作者: Melon888 (落叶烤地瓜)
标题: 请问後来波旬来了吗？
时间: 2007年 7月 3日 17:15:53 星期二
请问佛陀为什麽要走呢？波旬不是来了吗？
五百梵志其意已经坏乱了吗？为什麽只带走散陀那居士呢？
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大正新□大藏经第 01 册 No. 0001 佛说长阿含经卷22-8散陀那经
[0049b16] 尔时。五百梵志弟子皆端心正意。听佛所说。时。魔波旬作此念言。此五百梵
志弟子端心正意。从佛听法。我今宁可往坏其意。尔时。恶魔即以己力坏乱其意。尔时。
世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。从我听法。天魔波旬坏乱其意。今吾欲还。汝
可俱去。尔时。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虚而归。
[0049b23] 时。散陀那居士．俱陀梵志及五百梵志子闻佛所说。欢喜奉行。
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问这麽粗浅的问题，还请各位师兄不要见笑啊 >"<
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昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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标题: Re: 请问後来波旬来了吗？
时间: Tue Jul 3 22:37:10 2007
※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 请问佛陀为什麽要走呢？波旬不是来了吗？
> 五百梵志其意已经坏乱了吗？为什麽只带走散陀那居士呢？
世尊只是来晃晃而已，说完话就走人了。印象中僧团的作息是早上
出门去乞食，过了中午就不吃了。之後弟子会各自用功去，可能是
习禅定或是观诸法或是习诵世尊的教诲。而世尊通常都是下午出定
後就会跟弟子说法。
这次的digest进度里面刚好就提到：
T02n0099_p0117a03(00)□ （四五七） 如是我闻。 一时。
T02n0099_p0117a04(08)□佛住舍卫国东园鹿子母讲堂。 尔时。世尊晡时从禅觉。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0117a05(03)□於讲堂阴中敷座。於大众前坐。说优檀那句。
T02n0099_p0117a06(01)□告诸比丘。缘界故生说。非不界。
『晡时』就是台语的『下午』，世尊早上也是出门乞食，过了中午可能禅作
或是先说法(如金刚经开头)。上述的经文就是世尊下午出禅後跟弟子说法的记录。
散陀那经里面世尊的在家弟子看看太阳知道当时世尊在静坐，所以大概是刚过中
午。
这部经是纪录世尊到梵志林中晃晃的流水记，说完了世尊很自然的就回僧团
去教诲弟子噜(所以他老人家也顺便带散陀那居士回去上课了)，无论波大有
没有来都是一样。
至於那五百梵志弟子有没有被波旬『坏乱其意』？经文中没说我也不晓得
，不过如果是听完就当下了悟的阿含经里面倒是会有特别的纪录。
《杂阿含经》卷4：
「时。□慢婆罗门见法．得法．知法．入法。度诸疑惑。不由他度。
於正法中得无所畏。即从座起。整衣服。为佛作礼。合掌白佛。我今可得於正法
中出家．受具足不。佛告□慢婆罗门。汝今可得於正法中出家．受具足。
彼即出家。独[3]正思惟。所以善男子剃除须发。著袈裟衣。正信．非家．出家
学道。得阿罗汉。心善解脱。」(CBETA, T02, no. 99, p. 24, b4-12)
[3]正＝静【宋】【元】【明】。
而散陀那经中尼俱陀梵志听世尊说法後虽然一样要皈依，但世尊要他等修蛋
给咧，因为这位梵志平常所作的事情实在不像是个能马上了悟的人(都写在
本经的开头), 所以经中世尊反而是提醒他想想『为何而皈依我』？
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> 大正新□大藏经第 01 册 No. 0001 佛说长阿含经卷22-8散陀那经
> [0049b16] 尔时。五百梵志弟子皆端心正意。听佛所说。时。魔波旬作此念言。此五百梵
> 志弟子端心正意。从佛听法。我今宁可往坏其意。尔时。恶魔即以己力坏乱其意。尔时。
> 世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。从我听法。天魔波旬坏乱其意。今吾欲还。汝
> 可俱去。尔时。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虚而归。
> [0049b23] 时。散陀那居士．俱陀梵志及五百梵志子闻佛所说。欢喜奉行。
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> 问这麽粗浅的问题，还请各位师兄不要见笑啊 >"<
在站上只有不得体的回答，没有不得体的提问。其实您提的这部经很有意思，
经中有段很值得深思。
《长阿含经》卷8：
『佛告梵志。汝所行者皆为卑陋。离服[18]裸形。以手障蔽。不受□食。
不受[19]盂食。不受两[20]壁中间食。不受二人中间食。不受两刀中间食。
不受两盂中间食。不受共食家食。不受怀?家食。见狗在门则不受其食。
不受多蝇家食。不受请食。他言先识则不受其食。
不食鱼。不食肉。不饮酒。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不两器食。一餐一咽。至七餐止。...[後略] 』
上述的『不食鱼。不食肉。不饮酒。』同样是不净行，原因很值得深思，世尊
也解释了呢。
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (换成红茶也可以)
2.每天晚上有两片烤鱼下巴 (换成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
偶理想中变成老头子的模样: 就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
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标题: Re: 请问後来波旬来了吗？
时间: Wed Jul 4 12:07:55 2007
※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 请问佛陀为什麽要走呢？波旬不是来了吗？
> 五百梵志其意已经坏乱了吗？为什麽只带走散陀那居士呢？
> ===============================================================
> 大正新□大藏经第 01 册 No. 0001 佛说长阿含经卷22-8散陀那经
> [0049b16] 尔时。五百梵志弟子皆端心正意。听佛所说。时。魔波旬作此念言。此五百梵
> 志弟子端心正意。从佛听法。我今宁可往坏其意。尔时。恶魔即以己力坏乱其意。尔时。
> 世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。从我听法。天魔波旬坏乱其意。今吾欲还。汝
> 可俱去。尔时。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虚而归。
> [0049b23] 时。散陀那居士．俱陀梵志及五百梵志子闻佛所说。欢喜奉行。
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> 问这麽粗浅的问题，还请各位师兄不要见笑啊 >"<
我粗浅的见解是波旬来了, 扰乱五百梵志, 让他们不能专心听佛说法.
佛陀知道了, 就告诉散陀那, 五百梵志本来要专心听我说法, 但波旬来捣乱,
现在不适合说法, 我要回去了, 你跟我一起回去吧.
heaven
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◇ 若言下相应 即共论佛义 若实不相应 合掌令欢喜 ◇
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标题: Re: 请问後来波旬来了吗？
时间: 2007年 7月 4日 13:14:45 星期三
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我粗浅的见解是波旬来了, 扰乱五百梵志, 让他们不能专心听佛说法.
> 佛陀知道了, 就告诉散陀那, 五百梵志本来要专心听我说法, 但波旬来捣乱,
> 现在不适合说法, 我要回去了, 你跟我一起回去吧.
> heaven
※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> 而散陀那经中尼俱陀梵志听世尊说法後虽然一样要皈依，但世尊要他等修蛋
> 给咧，因为这位梵志平常所作的事情实在不像是个能马上了悟的人(都写在
> 本经的开头), 所以经中世尊反而是提醒他想想『为何而皈依我』？
Heaven师兄说的很合理呢！^_^
从结果来看，其实梵志们最终并没有皈依佛陀。而佛陀一定早就知道波旬要来，也深知梵志们
的根性，之所以叫大家修蛋给咧且慢皈依，据我大胆的胡乱推理，会不会也有可能是：
我已经告诉大家苦行的清净无垢、离垢、坚固、第一之法了，但如果大家还是禁不起魔的扰乱
要继续垢秽乱行的话，我也无话可说。我已言尽於此，接下来的修行，就要靠你们自己了。
(怎麽好像忽然热中起推理来了....像我这样乱猜会不会不太好呢....有点小担心...)
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标题: Re: 请问後来波旬来了吗？
时间: Wed Jul 4 13:32:43 2007
※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 从结果来看，其实梵志们最终并没有皈依佛陀。而佛陀一定早就知道波旬要来，也深知梵志们
> 的根性，之所以叫大家修蛋给咧且慢皈依，据我大胆的胡乱推理，会不会也有可能是：
> 我已经告诉大家苦行的清净无垢、离垢、坚固、第一之法了，但如果大家还是禁不起魔的扰乱
> 要继续垢秽乱行的话，我也无话可说。我已言尽於此，接下来的修行，就要靠你们自己了。
> (怎麽好像忽然热中起推理来了....像我这样乱猜会不会不太好呢....有点小担心...)
乱猜也没关系, 只要知道哪些情节是猜测的, 哪些又是本经的重点就好了. :)
我也来猜看看..
《长阿含经》卷8：「
我是尼俱陀梵志。今者自归。礼世尊足。
佛告梵志。止。止。且住。使汝心解。便为礼敬。
时。彼梵志重礼佛足。在一面坐。」(CBETA, T01, no. 1, p. 49, b1-3)
根据 "我今自归" , 我倒是觉得梵至们已经完成皈依了.
礼世尊足, 就是他们在佛前顶礼佛足.
而佛说 "止, 且住, 使汝心解, 便为礼敬"
应该是说你们不用太客气而行大礼, 如果能用心了解我所说法,
就是对佛的礼敬了.
而梵志当然还是很尊敬的重礼佛足, 然後专心听法.
可惜听到一半, 波旬来乱, 只好作罢, 反正要听法明天再去找世尊也可以...
以上纯属猜想. ^_^
heaven
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标题: Re: 请问後来波旬来了吗？
时间: Thu Jul 5 23:02:20 2007
※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > 可惜听到一半, 波旬来乱, 只好作罢, 反正要听法明天再去找世尊也可以...
> > 就是有这种好命人啊.....
> ^^^^^^^^^
> 是的，表示这些人十分有修行，.....
> 因为，非大修行人，不容易受到天魔的困扰。一
> 可参考精华区，《学佛群疑》第55
从经文看来波大想干扰的好像是世尊？这得怪世尊口才太好了，所以波大
得搞一下破坏免得又有人听他老人家说法後又想出离。
不过在这个无佛之世，能够引起波大注意亲自出马的，的确不会是普通人。
一般人只需要波大派他手下就够玩了。
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标题: Re: 请问後来波旬来了吗？
时间: Fri Jul 6 11:11:36 2007
※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> > ※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> > > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > > 可惜听到一半, 波旬来乱, 只好作罢, 反正要听法明天再去找世尊也可以...
> > > 就是有这种好命人啊.....
> > ^^^^^^^^^
> > 是的，表示这些人十分有修行，.....
人家是表示他们生在佛世, 可以随时亲近佛法.
> > 因为，非大修行人，不容易受到天魔的困扰。一
> > 可参考精华区，《学佛群疑》第55
> 从经文看来波大想干扰的好像是世尊？这得怪世尊口才太好了，所以波大
> 得搞一下破坏免得又有人听他老人家说法後又想出离。
我也是这样觉得.... 重点是波旬专找世尊麻烦, 不是那些梵志.
heaven
> 不过在这个无佛之世，能够引起波大注意亲自出马的，的确不会是普通人。
> 一般人只需要波大派他手下就够玩了。
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标题: Re: 请问後来波旬来了吗？
时间: 2007年 7月 6日 13:54:43 星期五
※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> 从经文看来波大想干扰的好像是世尊？这得怪世尊口才太好了，所以波大
> 得搞一下破坏免得又有人听他老人家说法後又想出离。
> 不过在这个无佛之世，能够引起波大注意亲自出马的，的确不会是普通人。
> 一般人只需要波大派他手下就够玩了。
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我也是这样觉得.... 重点是波旬专找世尊麻烦, 不是那些梵志.
> heaven
没错，这样讲的确更加合情合理。也就是说，世尊的意思可能是：
散陀那，波旬又跟来了，我们这就来去吧，免得梵志们无端遭受连累。
果然是，处处为他人著想的慈祥长者啊！^_^
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标题: Re: 请问後来波旬来了吗？
时间: Sun Jul 8 11:57:48 2007
另外在经中有时波旬是指其意义：「欲」。波旬乱人心，有时指
欲乱人心，也就是人的心乱了，心乱了听法就难受益（心先要像白布
般）。至於是不是天魔波旬亲自出马，有时不太一定。
此经虽然可有各种解释，不过反正不影响法义的认知 :)
南无佛
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寒山问拾得曰：
世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？
拾得云：
只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。
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