胎金互化与法华

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标  题: (转贴)对胎金互化之请教
发信站: 由 狮子吼站 收信 (Wed Dec  2 07:20:34 1998)


 谢谢 Alubi 同学来信，原信甚长，且因系统乱码夹杂，今稍加整理，
 并加标点，若有错植，文责归我，并请指正。

=====引函(1)==================================
寄件人: alubi@Lion (alubi)
标  题: 对胎金互化之请教
发信站: 狮子吼站 (Tue Nov 10 22:14:22 1998)

 後学请教老师您说胎金互化和胎金合一以下是後学请教能否也请能网上公开回答?
   一:胎金互化之原理试探
    胎藏曼陀罗称为因曼陀罗，居自性东方位，如日起之初。而金刚界曼陀罗乃
果曼陀罗，月曼陀罗居自性之西方。

    而後学对此金胎二部却有先下面疑点 :
     1:胎藏乃三部而乃佛部、莲花部和金刚部，但金刚界确有五部，乃前三部外
又再加宝部和羯磨部，而在三五二部开合乃将宝部列入金刚部，而羯磨部归并入
莲花部。

    後学万分想不透此是如何原因如此归类?

    用宝部归入金刚部那还有迹可寻，因胎藏东方乃宝幢如来和金刚南方宝生佛
有一宝字相通联，而金刚界东方乃阿ㄔㄨ 第四声，就是不动佛，此又谦涉到五方
佛胎金如何会通之疑问请见下题。

    但胎明明是宝幢佛，其金刚号和金刚界是不动佛，根本不同又再由金刚东方
不动佛之内含定义，乃和宝幢佛根本大不同，反而和南方宝生佛相呼应。後学对
东密之会通持保留态度，因由二佛内含金刚密号和印像乃不同，这教後学如何心
服?因此後学才向老师您言阿字观才是金胎二部之心中心要。

    大日住心品如实知自心但自心实相为何? 确有如师所言为走入实修方知，但後
学以为东密实不宜在故步自封以为现今人根器如以往人同，也以为东密乃绝对正
确连本东密台密有正统传承之修行者本身之说法也有出入，比方十八道有十金胎
护有十胎金护，十乃十八道护乃护摩法，因说法多种但其中乃因胎乃因曼陀罗金
乃果曼陀罗，但如果由曼陀罗内部来看胎藏界反而乃是果曼陀罗，乃由果往外化
出以金刚界，九会曼陀罗说法是始觉下转门由根本成身会到降三世三昧耶会。乃
金刚智不空传承，所谓中发心因位说善无谓乃东发心位说，而东密言善无谓师尊
不是不知，乃在大日经疏中乃隐含意，但後学根钝障重找不到他们所谓之说法。

    後学只想知道在金胎二部尚未合流前各传承祖师其真正看法为何？此才能课
观下定论，如果以金胎二部合流後会通说法来说，并且比祖师圣言量方式来压人
大日住心品如实知自心但自心实相为何? 确有如师所言为走入实修方知，但後
学以为东密实不宜在故步自封以为现今人根器如以往人同，也以为东密乃绝对正
确连本东密台密有正统传承之修行者本身之说法也有出入，比方十八道有十金胎
护有十胎金护，十乃十八道护乃护摩法，因说法多种但其中乃因胎乃因曼陀罗金
乃果曼陀罗，但如果由曼陀罗内部来看胎藏界反而乃是果曼陀罗，乃由果往外化
出以金刚界，九会曼陀罗说法是始觉下转门由根本成身会到降三世三昧耶会。乃
金刚智不空传承，所谓中发心因位说善无谓乃东发心位说，而东密言善无谓师尊
不是不知，乃在大日经疏中乃隐含意，但後学根钝障重找不到他们所谓之说法。

    後学只想知道在金胎二部尚未合流前各传承祖师其真正看法为何？此才能课
观下定论，如果以金胎二部合流後会通说法来说，并且比祖师圣言量方式来压人
後学不以为然，若非如此那东密那会分裂成古旧二派本身就已如此，各在争谁所
言才真合佛言，後学遣见以为回到由金胎二部传承祖师尚未合流前之看法来判断
此为客观也。

    故後学诚恳请师指点此胎三金五是如何会通?宝部还有可言但羯摩部归入胎莲
花部，乌乎後学真想破头也想不出，学生诚恳求师指点这到底是用何原理胎三金
五竟可互通?

发信人: abstsai@ms1.hinet.net (Post Gateway), 信区: BudaHelp
标  题: Re:胎金互化--由法华谈起
发信站: 由 狮子吼站 收信 (Wed Dec  2 13:18:08 1998)


>    故後学诚恳请师指点此胎三金五是如何会通?宝部还有可言但羯
>摩部归入胎莲花部，乌乎後学真想破头也想不出，学生诚恳求师指点
>这到底是用何原理胎三金五竟可互通?

    要研究“为何互通”这个主题之前，先要把佛之密教原由找出来。
一般通用的说法说“密教是世尊告诉罗云的修行法”，这里，我有另
一个看法。

    佛的秘密教法不是教给罗云。《法华经》已透露出不寻常的讯息，
但是由於世俗师大小乘的相互攻击，以致於行者已看不见法华的重点。

    密法由世尊亲口宣说，这要由《法华经》【从地涌出品】谈起，
在此品之前，世尊已赞叹过法华的上妙，於是他方各地著佛国土来会
的菩萨们，一致请求世尊，把法华交付给他们，以便在佛灭度後，法
华仍能有人护持。

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    尔时他方国土诸来菩萨摩诃萨。过八□河沙数。於大众中起立合
掌作礼。而白佛言：「世尊。若听我等於佛灭後在此娑婆世界□加精
进护持读诵书写供养是经典者。当於此土而广说之。」

    尔时佛告诸菩萨摩诃萨众：「止善男子。不须汝等护持此经。所
以者何。我娑婆世界。自有六万□河沙等菩萨摩诃萨。一一菩萨各有
六万□河沙眷属。是诸人等能於我灭後。护持读诵广说此经。」
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    这些“从地涌出菩萨”众们人数之多遍满三千大千世界。这里有
一个公案一直未决，就是世尊没有向在坐的人介绍这些菩萨是什麽菩
萨。这是很大不寻常的事情，我们看看前面，介绍「日月灯明如来」
的时候，用“复次有佛号日月灯明如来”，又“复次有佛号日月灯明
如来”... 一直介绍了两万多个“有佛号日月灯明如来”。

    这里这麽多“从地涌出菩萨”众却连一个基本菩萨名号也没有。
不过读过地藏十轮经和地藏本愿经的人比一下经文，便会明白个中道
理。尤其是比较这【累嘱品】和本愿经的累嘱品便知。

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    尔时释迦牟尼佛。从法座起现大神力。以右手摩无量菩萨摩诃萨
顶。而作是言：「我於无量百千万亿阿僧□劫。修习是难得阿耨多罗
三藐三菩提法。今以付嘱汝等。汝等应当一心流布此法广令增益。」
如是三摩诸菩萨摩诃萨顶。而作是言：「我於无量百千万亿阿僧
□劫。修习是难得阿耨多罗三藐三菩提法。今以付嘱汝等。汝等当受
持读诵广宣此法。令一切众生普得闻知。所以者何。如来有大慈悲。
无诸悭吝亦无所畏。能与众生佛之智慧、如来智慧、自然智慧。如来
是一切众生之大施主。汝等亦应随学如来之法。勿生悭吝。於未来世。
若有善男子善女人。信如来智慧者。当为演说此法华经使得闻知。为
令其人得佛慧故。若有众生不信受者。当於如来馀深法中示教利喜。
汝等若能如是。则为已报诸佛之恩。」

    时诸菩萨摩诃萨。闻佛作是说已。皆大欢喜遍满其身。益加恭敬
曲躬低头。合掌向佛俱发声言。如世尊敕当具奉行。唯然世尊。愿不
有虑。诸菩萨摩诃萨众。如是三反俱发声言。如世尊敕当具奉行。唯
然世尊。愿不有虑。
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    地藏菩萨便是“从地涌出菩萨”众的通称，我们前此说过，称名
“南无地藏王菩萨”便是称名“大愿”地藏菩萨的本尊。

    弥勒菩萨问世尊，这些能护持法华的菩萨众从何而来？为何从来
不见？世尊回说这是他在树下成佛後首先化度的行者，经上说：
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    尔时世尊说此偈已。告弥勒菩萨：「我今於此大众。宣告汝等。
阿逸多。是诸大菩萨摩诃萨。无量无数阿僧□从地踊出。汝等昔所未
见者。我於是娑婆世界。得阿耨多罗三藐三菩提已。教化示导是诸菩
萨。调伏其心令发道意。此诸菩萨皆於是娑婆世界之下此界虚空中住。..」
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    世尊的秘密教法中，受教的行者便是这些“地中所藏(二声)”菩
萨众们。因此弥勒菩萨大惑不解，问道“世尊由菩提树下悟道”开始，
教化至今(说法华)才四十多年，怎麽可能一下子教出这麽多的菩萨来
护持法华。

    弥勒这一问，才问出了【如来寿量品】十六、十七、到【随喜功
德品】十八各品。这些就是世尊说出了他在树下悟道後，到前往“鹿
野苑”度五比丘之前的时间变化。这一段时间也就是世尊在天界说出
大□卢遮那、金刚顶等秘密教法诸经。

    由十六到十八品，弥勒问到时空的变化，到了十九品，突然出现
世尊对常精进菩萨说“法师功德品”。前文不著後文，这怎麽回事？
其实前面的第十品法师品，和这一品法师功德品是在一起的。

    我们回到前面弥勒问世尊：「这些“从地踊出菩萨”学习何法？
向谁学习？..」经上如是写道：

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    时弥勒菩萨摩诃萨。知八千□河沙诸菩萨等心之所念。并欲自决
所疑。合掌向佛。以偈问曰：
    无量千万亿    大众诸菩萨
    昔所未曾见    愿两足尊说
    是从何所来    以何因缘集
    ....(略)....
    是诸大威德    精进菩萨众
    谁为其说法    教化而成就
    从谁初发心    称扬何佛法
    受持行谁经    修习何佛道
    如是诸菩萨    神通大智力
    四方地震裂    皆从中踊出
    世尊我昔来    未曾见是事
    愿说其所从    国土之名号
    我常游诸国    未曾见是众
    我於此众中    乃不识一人
    忽然从地出    愿说其因缘
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世尊的时空变化不是一般人所能了解，但是因为会众再三请示，
世尊只得说明：「汝等谛听如来秘密神通之力..」。

    虽然弥勒问世尊这些“从地涌出菩萨”“受持行谁经？修习何佛
道？”但是他并没有追问世尊这些“从地涌出菩萨”修的道是什麽内
容。(可能因为法华的主旨在於告诉人们“众生当得作佛”的这一主
题而已)

    如果我们照著佛经的记载习惯，接著应该会有人出面问：
一、这些“从地涌出菩萨”如何能护持法华。
二、这些“从地涌出菩萨”为何有能力护持法华。(而在坐四众不能？)
三、这些“从地涌出菩萨”所修的法门和世尊告诉四众们的有何不同？
四、要成为像“从地涌出菩萨”这样的身份，应如何作。
五、这些“从地涌出菩萨”的具体能力如何。(和四众有何不同)

    经中指出：
一、护持法华--就是有这些“从地涌出菩萨”宣讲法华。
二、能力何来--佛之秘密神通之力所教。(未明说)
三、四、见【法师品】(十)
五、见【法师功德品】(十九)

    “法师”是指“法华讲师”，我们可以由这一品看见法师的能力
如何，举一例：

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    (佛言)「复次常精进。若善男子善女人。受持此经。若读若诵若
解说若书写。得千二百耳功德。以是清净耳。闻三千大千世界。下至
阿鼻地狱上至有顶。其中内外种种语言音声。象声马声牛声车声。啼
哭声愁叹声。螺声鼓声锺声铃声。笑声语声。男声女声童子声童女声。
法声非法声。苦声乐声。凡夫声圣人声。喜声不喜声。天声龙声夜叉
声乾闼婆声阿修罗声迦楼罗声紧那罗声摩侯罗伽声。火声。水声风声。
地狱声畜生声饿鬼声。比丘声比丘尼声。声闻声辟支佛声。菩萨声佛
声。以要言之。三千大千世界中。一切内外所有诸声。虽未得天耳。
以父母所生清净常耳。皆悉闻知如是分别种种音声。而不坏耳根。
尔时世尊欲重宣此义。而说偈言..(略)
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    同学们，“受持此经”不是咱们说受就受，说持就持，真正的受
持是“未得天耳，已经能闻三千大千世界中。一切内外所有诸声”了，
那得了天耳还得了？宣讲法华也不是咱们说讲就讲，试问今天在媒体
讲法华者有谁能闻三千大千诸声？

    这还只是一项，其他五识无一不是三千大千世界皆通。这种智慧
不是佛智，但已经令人目瞪口呆。这能力正是世尊的“秘密神通之力"
所调教的。

    世尊的密法在这经上没有出现，学者们考证法华诸经，认为密法
不可能没提到，只是“因为某种原因”而遗失了或抄漏了。

    当然後来会众听闻法华妙法後，也发愿要护持此经，因此也才有
【劝持品】、【安乐行品】的记载，那些就是给四众的护持法华的法
门。法华经最後引出“文殊因讲此经而度无数人”和“龙女因『大愿』
而成佛”的事件，这是和密法、大愿、人人皆能成佛的题外相呼应，
我们暂时不谈。

    我们再检视这些“从地涌出菩萨”的修行，经上指出，这些“从
地涌出菩萨”在修行上有四位导师：(从地涌出品)

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    是诸菩萨摩诃萨从初踊出。以诸菩萨种种赞法而赞於佛。如是时
间经五十小劫。是时释迦牟尼佛默然而坐。及诸四众亦皆默然。五十
小劫。佛神力故。令诸大众谓如半日。尔时四众亦以佛神力故。见诸
菩萨遍满无量百千万亿国土虚空。

    ******************
    是菩萨众中有四导师。一名上行。二名无边行。三名净行。四名
安立行。是四菩萨於其众中。最为上首唱导之师。在大众前各共合掌。
观释迦牟尼佛。而问讯言：「世尊。少病少恼安乐行不。所应度者受
教易不。不令世尊生疲劳耶。」

    尔时四大菩萨。而说偈言：

  『世尊安乐    少病少恼    教化众生
    得无疲□    又诸众生    受化易不
    不令世尊    生疲劳耶』

    尔时世尊於菩萨大众中。而作是言：「如是如是。诸善男子。如来
安乐少病少恼。诸众生等易可化度。无有疲劳。所以者何。是诸众生。
世世已来常受我化。亦於过去诸佛。供养尊重种诸善根。此诸众生。
始见我身闻我所说。即皆信受入如来慧。」

    (除先修习学小乘者。如是之人。我今亦令得闻是经入於佛慧。)[此
句为伪作]

    尔时诸大菩萨。而说偈言..略
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    “从地涌出菩萨”上首导师为“上行”，“行”由一而二，由二
而三，上者为一，上行便是一行。“从地涌出菩萨”受教於上行，所
传者就是世尊的密法。

    因此凡有志於成为“从地涌出菩萨”者，一定由“上行导师菩萨”
和其他三位导师受业，我在前面指出，上为一，上行为一行；“无边”
为果，佛果无边之意；“净行”为“也”行，也字意思为“如此才可”
净行是佛密法所严格要求的一项不能讨价的条件，行者要有有净行才
可行；“安立行”为“不动之行”，安立名为不动，是为“不行”。
此四师是《法海》一文的“一、果、也、不”行的原版。

    但是，唐代中土真的出现“一行大师”，为中土佛密传人译出如
来秘密教法，这就是佛密真传、不二传、无上传。谈密法不能超出一
行师所传(译)之法，也就是大□卢那、金刚顶诸经法要之外。凡是多
出来的内容就非佛密。

    研究密法之人每每惑於神通变化之事，殊不知那些只是工具，
“从地涌出菩萨”众们无以名之，於是名为地藏菩萨，遍满三千大千
世界，皆以如来密法演说妙法莲花净行，度尽一切众生皆成佛道。

    一行师所传二门虽分金刚、胎藏，但是佛密付嘱“从地涌出菩萨”
众们，要肯定的告诉众生“究竟当得作佛”，其目的只有一个就是告
知成佛之道。因此佛密行法必然是“入佛知见之道”，因此金胎合一
研究密法之人每每惑於神通变化之事，殊不知那些只是工具，
“从地涌出菩萨”众们无以名之，於是名为地藏菩萨，遍满三千大千
世界，皆以如来密法演说妙法莲花净行，度尽一切众生皆成佛道。

    一行师所传二门虽分金刚、胎藏，但是佛密付嘱“从地涌出菩萨”
众们，要肯定的告诉众生“究竟当得作佛”，其目的只有一个就是告
知成佛之道。因此佛密行法必然是“入佛知见之道”，因此金胎合一
是必然之理，只是殊途同归而已。

    了解佛密所嘱的对象，我们才能进一步谈金胎何以为一之理。

----------------(1)-----------------------------------------------
 附：1.法华经顺序错乱、伪作造假得很厉害，或许有机会我们可以
       加以条理出一个比较於佛理的顺序来。

     2.《观世音普门品》(二十五)是伪作。可以删去。(这是另一个
       Jumbo 马蜂窝)这一篇和法华完全扯不上关系。纯是古时净土
       宗人的插花仔。

---Ab Tsai----------------
abstsai@ms1.hinet.net
--------------------------

==> 於 哈哈 (shiyee@Lion) 文中述及:
:       sorry,原文长，故略去，请见谅。看到附一和附二突然有脑袋
:       被敲了一记闷棍的感觉，原来我被骗这麽久了.....

末学也插花一下... 这二点古来就有人提出，现代学者考据结果也
颇为接近，因为梵本法华只有三、四卷，多出者必为传抄过程中加
入的，毕竟在法华翻译之前，已有千馀年的流传时间了，目前中土
法华译本皆由同一抄本而来。

是以六祖坛经中针砭道「心迷法华转，心悟转法华」。法华原义在
破三乘之别，而在後末世却被用作轻慢之具，这就非其原义了。

只不过究竟哪些部分才是原文，则难以知晓，因为梵本法华经卷似
已佚失，只有相关描述。末学曾试图寻找相关资讯，不过尚无找到
具体内容，若有人知道梵本法华经卷的相关讯息，还请提供，谢谢 :)


祝 福慧双修

发信人: magelinus@Lion (魔法师... 见浊中), 信区: BudaHelp
标  题: Re: Re:胎金互化--由法华谈起
发信站: 狮子吼站 (Thu Dec  3 09:55:29 1998)
转信站: Lion

==> 於 哈哈 (shiyee@Lion) 文中述及:
: :  附：1.法华经顺序错乱、伪作造假得很厉害，或许有机会我们可以
: :        加以条理出一个比较於佛理的顺序来。
: :      2.《观世音普门品》(二十五)是伪作。可以删去。(这是另一个
: :        Jumbo 马蜂窝)这一篇和法华完全扯不上关系。纯是古时净土
: :        宗人的插花仔。
: : ---Ab Tsai----------------
: : abstsai@ms1.hinet.net
: : --------------------------
:       sorry,原文长，故略去，请见谅。看到附一和附二突紫M有脑袋
:       被敲了一记闷棍的感觉，原来我被骗这麽久了.....请蔡老师可否明白
:       说明一下，谢谢：）

        这可是个大马蜂窝了, 老大您有种...
        '威而刚'果然有效...

        冬天到了, 您要不要先去''越南东家素羊肉''进补一番
        免得没力跑给人追??...:Q

        以前就'听人说'一些经论都是假的(其中还包含了一些现今学佛的主流经论)
        但自己没时间, 也无法详细去查证, 毕竟读经时需要自己思考的部分的满多的
        ( 最重要的是我还没这个'种'( 看样子我也要考虑买威而刚 )
          所以像类似'普门品'这种大马蜂偶死也不敢去捅... )
        所以还是先记起来, 有问题的经文先小心看过就是了, 以後再找寻为什麽

        或许, 就我自己个人的意见而言
        如果面对自己无法查证的, 就先记起来
        不要马上存有'原来我被骗了'这种感觉
        "独立思考"对於学佛或许会比较有帮助

        蔡老大的特点就是'有自己的见解'
        (这也是师子吼站友的特点, 因为站上没有门派, 大家都是释迦一派)
        就算不同於现今的解释, 他老也会详细的说出个所以然
        而大家也都是如此, 以理服人
        也因此拿上师当挡箭牌的人无法在师子吼站生存

        所以我推想蔡老大本身也不是个'很乖'的人
        相信蔡老大也不希望别人对他唯命是从
        因为佛陀也不是这样教的, '独立思考'或许也是大学生应该有的态度之一

        至於观世音菩萨普门品
        以前看法华的时候(有看没有懂)
        只是觉得此品和'妙音菩萨品'很像
        好像是直接把'妙音菩萨'replace成'观世音菩萨'

        感觉上此品似乎纯粹想以妙音菩萨品的方法
        用来赞叹观世音菩萨之神通智慧无量...

发信人: magelinus@Lion (魔法师... 见浊中), 信区: BudaHelp
标  题: Re: Re:胎金互化--由法华谈起
发信站: 狮子吼站 (Thu Dec  3 10:02:36 1998)
转信站: Lion

==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: ==> 於 哈哈 (shiyee@Lion) 文中述及:
: :       sorry,原文长，故略去，请见谅。看到附一和附二突然有脑袋
: :       被敲了一记闷棍的感觉，原来我被骗这麽久了.....
: 末学也插花一下... 这二点古来就有人提出，现代学者考据结果也
: 颇为接近，因为梵本法华只有三、四卷，多出者必为传抄过程中加
: 入的，毕竟在法华翻译之前，已有千馀年的流传时间了，目前中土
: 法华译本皆由同一抄本而来。
: 是以六祖坛经中针砭道「心迷法华转，心悟转法华」。法华原义在
: 破三乘之别，而在後末世却被用作轻慢之具，这就非其原义了。
: 只不过究竟哪些部分才是原文，则难以知晓，因为梵本法华经卷似
: 已佚失，只有相关描述。末学曾试图寻找相关资讯，不过尚无找到
: 具体内容，若有人知道梵本法华经卷的相关讯息，还请提供，谢谢 :)
: 祝 福慧双修!

        这可能和後世写传的人有点关系
        写传不精采给谁看!!

        很少人会想自己深入经藏
        但又想了解佛教的话
        通常就会从白话文的作品去了解

        我以前就看过一本写智者大师的传记
        里头就提到智者大师'举**大乘**的旗帜'之类的
        还描写一些'以法华为宗'的教派和'以华严为宗'的教派互斗
        偶心里直觉一个想法'法华和华严干麻要斗, 大小乘干麻要斗'??
        有点纳闷到底是真的这样斗(当然, 互相批判是真有的)
        还是作者自己的见解...

        一样是释迦牟尼成道的故事
        我就看过写的很夸张的
        还以为自己看到'妖魔大闹唐人街'的翻版了

        偏偏这是很多人了解佛教的管道

发信人: wangtom@Lion (王瞳), 信区: BudaHelp
标  题: Re: Re:胎金互化--由法华谈起
发信站: 狮子吼站 (Thu Dec  3 10:33:55 1998)
转信站: Lion

==> 於 哈哈 (shiyee@Lion) 文中述及:
: :  附：1.法华经顺序错乱、伪作造假得很厉害，或许有机会我们可以
: :        加以条理出一个比较於佛理的顺序来。
: :      2.《观世音普门品》(二十五)是伪作。可以删去。(这是另一个
: :        Jumbo 马蜂窝)这一篇和法华完全扯不上关系。纯是古时净土
: :        宗人的插花仔。
:       sorry,原文长，故略去，请见谅。看到附一和附二突紫M有脑袋
:       被敲了一记闷棍的感觉，原来我被骗这麽久了.....

        蔡老师才弹指（还没出拳），马蜂窝就嗡嗡满天飞罗。

        其实也没有什麽"骗或不骗"的，就如同文字上的法华经也只能投射极微量的
        法华实相。处於眼耳鼻舌身意的交错，本就只能"以管窥豹"，理解这点就好了。
        未能亲证法华会上风光，我们本只能就历史时空的延展，在曾经参与翻译经典的
        人心交错中，去回溯法华的残意旨趣，这是必然的事实。

        盖如david所言，法华的中心旨趣之一，在於破除三乘分别，卸除孰为"真"解脱
        的本位分别。若离於此而在真假上辩判，乃至执意不屈，倒失於法华大纲。
        於是关键反倒是在，如何见"真"。而非践真，或者谏真，或者荐真。
        而与其把时间拿来辩证法华辞意真伪，倒不如用来大愿深修定慧，
        祈愿终能回到法华会上亲验世尊，多宝佛塔，乃至可识不可识众菩萨摩诃萨
        万德庄严。当更饶益。

        观世音普门品，乃至华严普贤行愿品，都有考证角度上的争议。
        有趣的是，即使净土宗人插的花，却也开成一片锦簇，甚至对於像法华或华严等
        非善利根器者堪受的大法，反倒也由其成为引人入胜（乘）的方便。
        特别是许多老人家因普门品，进而广诵法华不辍，堪称令人随喜。

        无论在当时译典，乃至流布的漫长时空被参水加料的真伪如何，
        能善阅者毕竟善阅，曲心就意的犹然谄曲。惟定心直心方入法海。
        经典的集结或有迹可循，真伪可辨；而佛菩萨教法的缘起，则是不可思议的。
        惟在自性上体解法华真实，开展法华风光，传颂法华精义，才不悖世尊示教。

        对於以为发现普门品可能是"假"的，而倒退三步，甚至蛊人倒退三步的分别心，
        这是特别需要注意的。未能了观缘起而障人善根，终遭自障之果，很亏的。
        因为，普门品可能有假，但观世音菩萨，却不见得不是真的呀！
        而这也不是蔡老师屡屡甘冒风险，贡献自己马蜂窝（被Ｋ的...^_^）下场的初衷
        。线上我等小子，可别害他老人家呦！！

发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: BudaHelp
标  题: Re: Re:胎金互化--由法华谈起
发信站: 狮子吼站 (Thu Dec  3 12:24:15 1998)
转信站: Lion

==> 於 魔法师... 见浊中 (magelinus@Lion) 文中述及:
:         至於观世音菩萨普门品

    普门品可能是後来加入的已有许多人提过，一些知名
法师在佛学院授课时也有提过，不过通常都讲得很委婉。
另外许多名师则因为既是 "法华"、又可称 "大乘"、又提
到 "观世音菩萨"，因此大力提倡此品。不少则是因为古代
有名师大力提倡，因此就跟随著提倡。

    然而实际上观世音菩萨并不因此品而有所不同。"後人
搀料入经典" 是一事，观世音菩萨与之无关，只不过恐怕
是在法华传抄的过程中，有宗派份子为弘扬己宗，而加入
了宗派性质的料。有的料是合佛法的，只不过身首异处，
有的料则可能是不合佛法的，例如後人用来大小相讥的句
子，其实在法华整体来说那种句子很不搭调。

    对於佛教史没有研究过的大众可能比较不会知道这些，
不过在佛学院来说这些算是摊在阳光下的史料，不过当然
很少人敢讲得很白 :p 往往敢正面质疑的，又是那种 "大
乘非佛说" 的份子，使得大小相轻终无宁日，很少是从佛
陀教法的本义去看。


Have a nice day!

发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: BudaHelp
标  题: Re: Re:胎金互化--由法华谈起..普门品
发信站: 狮子吼站 (Fri Dec  4 01:42:37 1998)
转信站: Lion

==> 於 魔法师... 见浊中 (magelinus@Lion) 文中述及:
:         经典里也说了, 发自於真心的赞叹菩萨一样有大功德

    有些人因此为了 "功德"，在传抄经典时在当中加了
许多料，这就有点令人叹息了。比较同一个经典的各期
版本，於人间或自天界传入於世 "後"，在历时千馀年以上
的传抄当中，早期佛陀根本没讲到 "功德"，抄到後期却
变出一堆 "功德说"，那并不是佛陀所讲的，而且会扰乱
人们修学戒定慧的焦点，梁武帝就被这些加的料所误，
所以达摩乾脆直接明讲 "无有功德"，可惜梁武帝至死未悟
是真的无有功德，真功德应在戒定慧上。

    这种功德说或许始作俑者并非恶意，但是的确是出自
贪心，因而阐扬自家宗派而有偏执，这是无智者作的事，
只会破坏佛法。这些明显的篡改，更变成 "大乘非佛说"
派论者强而有力的明证，而论断道大乘经典是这样产生的，
使得真正的大乘法义反受不实功德说的牵连而被学界所排
斥。至今世界的佛教学术界，大乘经典的地位低落，实在
贪心，因而阐扬自家宗派而有偏执，这是无智者作的事，
只会破坏佛法。这些明显的篡改，更变成 "大乘非佛说"
派论者强而有力的明证，而论断道大乘经典是这样产生的，
使得真正的大乘法义反受不实功德说的牵连而被学界所排
斥。至今世界的佛教学术界，大乘经典的地位低落，实在
是因为这些加料的伪作或言词，在各国翻译的不同版本经
典比较之後，造成颇明显的差异，使得较有知识的人因此
对於经典的传抄很不信任所致... 而真正佛陀的本义并不
应这些加料而有不同。

    有志於学佛的人只能尽量找出佛陀的原味，自行依戒
定慧三增上学而探索了...


祝 福慧双修!

发信人: magelinus@Lion (魔法师... 见浊中), 信区: BudaHelp
标  题: Re: Re:胎金互化--由法华谈起..普门品
发信站: 狮子吼站 (Fri Dec  4 11:56:48 1998)
转信站: Lion

> 发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: BudaHelp
> 标  题: Re: Re:胎金互化--由法华谈起..普门品
> 发信站: 狮子吼站 (Fri Dec  4 01:42:37 1998)
> 转信站: Lion
>
> ==> 於 魔法师... 见浊中 (magelinus@Lion) 文中述及:
> :         经典里也说了, 发自於真心的赞叹菩萨一样有大功德
>
>     有些人因此为了 "功德"，在传抄经典时在当中加了
> 许多料，这就有点令人叹息了。比较同一个经典的各期
> 版本，於人间或自天界传入於世 "後"，在历时千馀年以上
> 的传抄当中，早期佛陀根本没讲到 "功德"，抄到後期却
> 变出一堆 "功德说"，那并不是佛陀所讲的，而且会扰乱
> 人们修学戒定慧的焦点，梁武帝就被这些加的料所误，
> 所以达摩乾脆直接明讲 "无有功德"，可惜达摩至死未悟
                                       ^^^^大刚兄... 您有点乱手了:Q
> 是真的无有功德，真功德应在戒定慧上□ 嗯, 这倒是.
        对於一个修行人而言这是正知见
        有漏功德确实是比较其次的
        因为三业还在那儿强强滚咧...

        不过偶倒是不排斥这些'(有漏)功德说'的存在
        毕竟众生无量, 根性高下不同, 并不是每个人都能
        ' 功德放两旁, 忏业摆中间 '
        就一些忙碌於三餐温饱的苦难众生
        或是执迷於五欲之中的人而言
        要他们听闻正法或是读经都很难了
        要求他们马上进入'无有功德'的领域
        这似乎是强人所难, 只会造成'顽空'的反效果

        我个人倒是认为, 如果没有这些迎合众生口味的'有漏功德'存在
        那佛法可能会更快在地上灭亡
        因为对大多数人而言是'高不可攀'

        就如同不给小朋友甜头就想把他们教会一样

        毕竟众生他们有权力选择让自己迷失
        而修行人能显正自然破邪就好
        对方今世的迷失搞不好正是以後证悟的最大动力
        像有些黑道大哥随然曾经无恶不作, 一但改过自新
        到了基督教都是最努力助人的义工

        这也是为何观世音菩萨会用善巧方便
        先以欲勾, 後令智牵
        先将这些根性小的人勾入人天善法当中(也就是积功德升天)
        地藏王也缩啦'就算众生所为的善法只有一毛一尘一沙一滴, 我也会慢慢的度脱他□□
        这是他们的善巧方便, 观众生因缘而与以适当方法, 不加强求
        法华经的'化城譬喻'似乎也有这意思

>
>     这种功德说或许始作俑者并非恶意，但是的确是出自
> 贪心，因而阐扬自家宗派而有偏执，这是无智者作的事，
> 只会破坏佛法。这些明显的篡改，更变成 "大乘非佛说"
> 派论者强而有力的明证，而论断道大乘经典是这样产生的，
> 使得真正的大乘法义反受不实功德说的牵连而被学界所排
> 斥。至今世界的佛教学术界，大乘经典的地位低落，实在
> 是因为这些加料的伪作或言词，在各国翻译的不同版本经
> 典比较之後，造成很混乱的差异，使得较有知识的人因此
> 对於经典的传抄很不信任所致... 而真正佛陀的本义并不
> 应这些加料而有不同。

        如您所说的, 宗派之别真的很麻烦
        现今每个派都强调自己的最好, 搞的鸡飞狗跳的

        或许每个人都有自己应该走的路
        不能转共业, 至少先转己业
        搞不好人家之前虽然走错, 但'三折肱而成良医啊'

        在经典里有个故事, 一个人找舍利弗问法(好像是舍利弗)
        舍利弗看他一定会谤法, 不想害他所以不说
        反而文殊师利七嘴八舌的说一堆给那人听
        结果那人果真因为谤法而坠入地狱
        但那人也因为曾听闻文殊说正法的因缘
        也很快的证悟

        对於不能了解'无漏功德'的人, 就祝福他们
        搞不好就如悲华经所言, 他们只是发愿要出来作'错误示□'而已
        并用以成就行者的菩萨行

        实则'默默吃三碗公饭'喔
>
>     有志於学佛的人只能尽量找出佛陀的原味，自行依戒
> 定慧三增上学而探索了...
>

        大家加加油!!, 他日有成别忘了拉我一把喔...

> 祝 福慧双修!

发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: BudaHelp
标  题: Re: Re:胎金互化--由法华谈起..普门品
发信站: 狮子吼站 (Fri Dec  4 12:06:04 1998)
转信站: Lion

==> 於 魔法师... 见浊中 (magelinus@Lion) 文中述及:
: > 所以达摩乾脆直接明讲 "无有功德"，可惜达摩至死未悟
:                                        ^^^^大刚兄... 您有点乱手了:Q

    失敬失敬 :)

: > 是真的无有功德，真功德应在戒定慧上。
:         不过偶倒是不排斥这些'(有漏)功德说'的存在

    当然大家的意思不是说学佛没有好处，好处当然是一箩筐。
不过功德是功德，因想要有功德而给经典原文加一堆讲功德的料
是另一回事，後者是□佛法，出於三毒。或许有一天您就会发现
也是这种传抄加料的行为造成末法。至於宗派因自认各有功德而
破佛，这些相信大家都知道其不合佛法之处。

    By the way, 福德和功德是二回事，六祖坛经中讲得清楚，
有志学佛者可以参考。无有功德的确是无有功德，达摩并不妄语 :)
他应该也不像我会打错字 :D



Ξ Origin: 狮子吼站    ◇ 南无护法韦驮尊天菩萨 ◇