境界，该用怎样的心态面对？ |
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发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Sat Feb 6 14:16:56 1999)
转信站: Lion
: 观呼吸也是一样的，不管发生什麽，只管呼、吸、呼、吸。什麽气动，
: 现象都不去管他。否则我们就由观呼吸观到气动，就乱啦~~~
说实话，打坐的人很少不求境界的...
要是真有什麽气动、放光、千里眼、透视...
嘿嘿...这时候就有趣了...
能不迷的真的是超强...
上坐之前嘴里可以说不管任何境界...
可是心里还是会想...今天坐的如何呀...有没有更好一点的甜头吃呀...
自己的境界有没有比别人的炫呀...我的程度够不够被师父印证了呢？
禅定境界到了哪一重天啦？
说出来也不怕大家笑...这些种种念头...我.....每一样都有...哈...:PP
--
发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Tue Feb 9 08:39:52 1999)
转信站: Lion
==> 於 搞笑宝宝Ⅲ (ag3@Lion) 文中述及:
: ==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: : 上坐之前嘴里可以说不管任何境界...
: : 可是心里还是会想...今天坐的如何呀...有没有更好一点的甜头吃呀...
: : 自己的境界有没有比别人的炫呀...我的程度够不够被师父印证了呢？
: : 禅定境界到了哪一重天啦？
: :
: : 说出来也不怕大家笑...这些种种念头...我.....每一样都有...哈...:PP
: :
: :
: 我也是啊~~~ ^_^
: 我看到莲座跑来跑去、看到大光明、看到琉璃世界都可以不去管他，但是查察
: 到过去的自己，实在是不能不去管他。 :~~~~~~~
不过一直以来有个很奇怪的问题...
为什麽不要去管它呀？
这些奇异现象不好吗？
如果不好的话到底是哪里不好？
我们禅坐的目的到底是什麽呀？开悟？or.......
要是求开悟的话那跟求这些奇异现象有何不同？
求开悟的心态也是贪呀...那麽我们到底要用怎麽样的心态去坐坐？
为何用这样的心态去坐呢？
ㄜ.....好像不只一个问题...太多问题了...呵呵....
--
发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Tue Feb 9 08:50:15 1999)
转信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 为什麽不要去管它呀？
: 这些奇异现象不好吗？
: 如果不好的话到底是哪里不好？
: 我们禅坐的目的到底是什麽呀？开悟？or.......
: 要是求开悟的话那跟求这些奇异现象有何不同？
: 求开悟的心态也是贪呀...那麽我们到底要用怎麽样的心态去坐坐？
嗯, 只差在贪嗔痴而已。所以说急著开悟的人,
并没有办法开悟。
经中好像有记载, 魔天也一直想要成佛呢, 不
过因为他一直想作佛, 用各种作法 -- 行善、鼓吹
信仰、医病、度人、造大庙、etc -- 却不自觉地
流於贪念, 而无法成佛。
佛陀说魔天要等到 "发现无佛可成时" 才能成
佛。
插花一下, 提供作参考罗。
Have a nice day!
--
发信人: patton@Lion (随缘~~~), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Tue Feb 9 10:25:06 1999)
转信站: Lion
==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: 嗯, 只差在贪嗔痴而已。所以说急著开悟的人,
: 并没有办法开悟。
: 经中好像有记载, 魔天也一直想要成佛呢, 不
: 过因为他一直想作佛, 用各种作法 -- 行善、鼓吹
: 信仰、医病、度人、造大庙、etc -- 却不自觉地
: 流於贪念, 而无法成佛。
: 佛陀说魔天要等到 "发现无佛可成时" 才能成
: 佛。
容我转学生补充一下看法吧！
其实反过来看，一些所执著的文字 形式 方法 似乎也都如此哦~~~
不过现代里，聪明的人，聪明的理由与游戏规则
也就聪明地骗过了...
--
发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Tue Feb 9 10:29:29 1999)
转信站: Lion
==> 於 随缘~~~ (patton@Lion) 文中述及:
: 其实反过来看，一些所执著的文字 形式 方法 似乎也都如此哦~~~
: 不过现代里，聪明的人，聪明的理由与游戏规则
: 也就聪明地骗过了...
嗯. 文字、形式、方法, 都可以是次第,
只要是离染就没有问题。若反而因之而
增益三毒, 那麽就麻烦了...
--
发信人: bozo@Lion (智择), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Tue Feb 9 10:29:57 1999)
转信站: Lion
==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: ==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: : 不过一直以来有个很奇怪的问题...
: : 为什麽不要去管它呀？
: : 这些奇异现象不好吗？
现象其实是一种过程，还是生灭法，既然是生灭法
那有了现象，只好去了知他，了知他的来去，直到
看清楚他，不会因他起无明惑，这时现象自己就会
不见了，如果自知能赖不够，这时只好使用否定他
的方式去处理，把一切的现象否定，只保留自己的
疑情不去否定，这里就会牵扯到所谓夺人夺境的问题
只夺人或只夺竟或人竟两不夺或人竟据夺，这其实就
要看传法师父了，若没师父那就只好看个人对法的检
择力了。
: : 要是求开悟的话那跟求这些奇异现象有何不同？
: : 求开悟的心态也是贪呀...那麽我们到底要用怎麽样的心态去坐坐？
: 经中好像有记载, 魔天也一直想要成佛呢, 不
: 过因为他一直想作佛, 用各种作法 -- 行善、鼓吹
: 信仰、医病、度人、造大庙、etc -- 却不自觉地
: 流於贪念, 而无法成佛。
呵呵听起来魔天很像道教的行三千功德可以成道一样，
就是太计较功德的多少了，把福德当功德看，那麽
看起来真像痴人说梦话，那到底如何行功德呢，
大刚兄要不要多做一些说明。
--
发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Tue Feb 9 10:36:29 1999)
转信站: Lion
: : 嗯, 只差在贪嗔痴而已。所以说急著开悟的人,
: : 并没有办法开悟。
: : 经中好像有记载, 魔天也一直想要成佛呢, 不
: : 过因为他一直想作佛, 用各种作法 -- 行善、鼓吹
: : 信仰、医病、度人、造大庙、etc -- 却不自觉地
: : 流於贪念, 而无法成佛。
: 呵呵听起来魔天很像道教的行三千功德可以成道一样，
其实老子和庄子对於所谓这种作善事, 都很感冒。
行三千功德这种作法, 有的或许是阶段性的, 有的则
是後代自称是道教信徒的附会的。
--
发信人: ag3@Lion (搞笑宝宝Ⅲ), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Tue Feb 9 23:38:32 1999)
转信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 这些奇异现象不好吗？
: 如果不好的话到底是哪里不好？
: 我们禅坐的目的到底是什麽呀？开悟？or.......
: 要是求开悟的话那跟求这些奇异现象有何不同？
: 求开悟的心态也是贪呀...那麽我们到底要用怎麽样的心态去坐坐？
: 为何用这样的心态去坐呢？
以下这几段话，摘自阿姜 查的著作：以法为赠礼
你会问
如果我们一无所求，那我们将会得到什麽?
答案是
什麽都得不到……
无论我们得到什麽
都只是痛苦的一个原因
……
佛教禅坐的终极教导是「放下」
不去牵□任何事物……
「放下」这个字 (*)
并不是说我们不须要去修行
而是意味著我们必须遵循「放下」的法门修行
……
(*)宝宝按：原文是一个字，对中文而言是一个词。
写这一段的原因，其实只是忽然想到有这一本书在手边，顺手抄一下而已。
说不要去追随感觉的原因，是为了能成为他的主宰，也许这样说有点怪怪的，
但我想不会差太远。如果谈到开悟的话嘛，以我个人的想法，不用禅坐也是可
以达到见性的程度的。
我们为什麽要坐坐呢? 我想每一个人都有不同的目的，我遇过很多不同的人，
因不同的原因学习禅坐。有的为了健康，有的要成佛，有的为了舒解压力……，
至於求开悟，光靠禅坐不一定是好方法，最重要的是心智的开解，这一点要相辅相成才容易吧。
如果你禅坐是为了要看一看前世，是为了要能出离，是为了要知道有谁欠你的钱没
有还，那如果您看到了这所谓的奇异现象，那您的目的就达到了。但如果是为了要
看清楚心的变化，那就是看，不要做别的事，不然可能有精彩画面没看到。^_^
有很多现象出现，并没有好或者是不好，只是发生而已。我以前还会怕怕呢!! :p
至於察觉到自己，倒是件不太有趣的事。因为面对自己是有点困难的：啊~~~原来我
是这麽不好的人，原来我曾如何如何……
这时候口里说放下放下，可真是不容易呢!! ^_^
--
发信人: wmc@Lion (wmc), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Thu Feb 11 18:26:26 1999)
转信站: Lion
: ==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: : 这些奇异现象不好吗？
: : 如果不好的话到底是哪里不好？
: : 我们禅坐的目的到底是什麽呀？开悟？or.......
: : 要是求开悟的话那跟求这些奇异现象有何不同？
: : 求开悟的心态也是贪呀...那麽我们到底要用怎麽样的心态去坐坐？
: : 为何用这样的心态去坐呢？
观其无常,
禅坐在降伏五盖,
贪有善贪有恶贪, 佛法的修行是善贪, 是精进, 可导向解脱.
要精进, 向解脱, 但不能执著, 要'能舍,
时时记得三依一向: 依远离, 依离欲, 依灭, 向於舍.
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发信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Thu Feb 11 23:56:32 1999)
转信站: Lion
我也来谈谈我的想法
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 不过一直以来有个很奇怪的问题...
: 为什麽不要去管它呀？
"不去管它" 并不一定是完全正确的.
只是在大部份的情况, 不管比较不会有事.
而且对我而言, 大部份的情况是在练习 "不管"
今天坐的好, 坐不好, 有好的感受, 有杂乱的妄念....
觉察到就放下, 不管它.
: 这些奇异现象不好吗？
: 如果不好的话到底是哪里不好？
并不是不好, 也不是好.
但心念跟著它就不太好了.
: 我们禅坐的目的到底是什麽呀？开悟？or.......
: 要是求开悟的话那跟求这些奇异现象有何不同？
: 求开悟的心态也是贪呀...那麽我们到底要用怎麽样的心态去坐坐？
: 为何用这样的心态去坐呢？
在坐坐之前, 最好知道自己想要做什麽?
就算想开悟, 成佛... 也最好知道开悟及成佛是什麽意思. ^_^
小弟自己的态度是, 想要深刻观察身心的人, 必需要有良好的稳定性.
世间的学问也是如此. 更何况行者的观察目标就是观察者本身,
没有好的定力, 一旦喜怒哀乐现前, 念头就不知跑到哪去了.
又怎谈的上观察? 小弟的观察往往在事後, 各位前辈当然知道, 那是
没什麽大用的. :p 正如戒烟者, 总在熄掉烟之後才後悔, 一点火又全忘了.
我的态度仅止於此, 我相信培养良好的定力有助於我认清自己的心念.
至於是否是无常, 苦... 那是佛陀的教导. 要自己观察後, 才能真正知道.
知道後要做什麽? 到时再说吧! 这算不算贪? 我也不知道?
当然, 这是坐之前的想法, 上座後就不管这些妄念了.
也当然各人的原因不同, 有止观, 有默照, 有人参公案, 有人只是念佛....
各人清楚就好!
--
发信人: prajna@Lion (撑一支长篙), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Tue Feb 16 12:10:27 1999)
转信站: Lion
个人觉得，其实不用太担心需要用什麽心态去打坐。
禅坐比较像是一个敞开和了解的过程，而不是一个塑造的过程。
我们是在打坐时，发现身心运作的方式，以及执取的过患；
而不太是，抱著要解决特定问题的心态来进入禅坐。
问题，在敞开的过程中会自动出现，不需要去搜寻。
也只有在问题真正出现时，才有办法解决，也才是解决问题的时机。
而解决问题，不是要去加些什麽，
不是发现自己什麽想法有问题，而赶快加入一些“正确”的想法。
当你真正发现自己的某些想法或行为是没有任何好处，
只会带来烦恼时，自然会去远离它。
所以，要解决问题，就要先了解问题。
我开始打坐的那一天，坐了一个小时，快要结束时，就转了起来。
可能是这个诱因，以及之後伴随著精神越来越好，视野越来越清晰，
我就这样转了快一年（当然啦！转的花样越来越多就是了）。
後来才发现，既使一直提醒自己：不要执著，其实是因为“喜欢”转，
所以才会转个不停。
之後可能是转累了，也发觉这没什麽奇特，只是浪费时间，就不转了。
--
Ξ 狮子吼站 |
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