禅观？禅？观？ |
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发信人: sp889902@Lion (不知不觉), 信区: BudaSitting
标 题: 正念
发信站: 狮子吼站 (Sun May 14 05:53:28 2000)
转信站: Lion
请问"觉醒"跟"禅观"有什麽不同? 如何分别?
还有，请问「正念 」念头是什麽意思?
--
发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Sun May 14 23:19:58 2000)
转信站: Lion
==> 於 不知不觉 (sp889902@Lion) 文中述及:
: 请问"觉醒"跟"禅观"有什麽不同? 如何分别?
:
禅观有其次第....
是观察的步骤....
觉醒....现在大家都在用这名词....
我也不清楚这词怎解释....
不过....既然是觉那就不能迷....既然是醒那就不能睡....
有人知道这两个词有啥不同吗？
知道了之後要做啥？
: 还有，请问「正念 」念头是什麽意思?
问正念的话....到BudaHelp问....
问念头的话....可以在这问....
没听过正念念头这东东....所以不知道建议你去哪问....
--
发信人: ecsok@Lion (不识我), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Mon May 15 20:10:16 2000)
转信站: Lion
==> 於 不知不觉 (sp889902@Lion) 文中述及:
: 请问"觉醒"跟"禅观"有什麽不同? 如何分别?
基本上，我自己觉得禅观这两个字很□扭，因为以禅而言，
本身并不离於观（或说观照）的内涵，放在一起，好像有点重
复的感觉。
以观而言，各家各派，有不同的观法，如华严的法界观，
天台的一心三观，唯识的五重唯识观....等等，以观而言
禅观，禅本身并未有一特定的方法，这样凑起来，也看不出
所以然。
可能要去问问这个提出禅观的人，究竟以什麽为前提去谈这个问题。
另外谈觉醒，也是要看情况，譬如自己是不是沉迷於一些什麽？
而不由自主？如果还能够多少把握一些，其间的差别，不妨思考
观察看看。
因为佛陀说法，是依於众生的问题而设，也就是说因为众生有烦恼，
所以才有谓菩提，有迷惑，才有谓觉悟，而不是有个菩提或有个觉悟
可得。原有的烦恼能够不再升起，就有了菩提的样子，以原有的迷惑
不再迷惑，就有了觉悟的样子。
当迷惑不起，觉悟也是多馀的时候，那就是一种无馀的现象了。
: 还有，请问「正念 」念头是什麽意思?
以人活在这个世界，一定会起念头，只是以念的内容来说，
会有一些差别，譬如面对一件事情，如开车来说，在开车的
时候，该注意红绿灯，或是来往的行人，这就是正念，如果
开车的时候，仍在念佛，这就不是一种正念。
很多人把正念放在念佛或是收摄身口意上，其实并不完全正确，
假使以开车来说，仍在念佛，造成的结果，很可能是伤害，既然
有可能是伤害，怎可说是正念呢？
所以过去有些老和尚会说：该吃饭的时候吃饭，该睡觉的时候睡觉。
其实有部份是上述的意思。
能在所处的环境中，把握好自己的心念，就有了正念的样子了。
--
发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Mon May 15 23:15:53 2000)
转信站: Lion
==> 於 不识我 (ecsok@Lion) 文中述及:
: 基本上，我自己觉得禅观这两个字很□扭，因为以禅而言，
: 本身并不离於观（或说观照）的内涵，放在一起，好像有点重
: 复的感觉。
: 以观而言，各家各派，有不同的观法，如华严的法界观，
: 天台的一心三观，唯识的五重唯识观....等等，以观而言
: 禅观，禅本身并未有一特定的方法，这样凑起来，也看不出
: 所以然。
就书本看法....
禅观一词非是二分....分成禅跟观....
然後禅是禅宗....观是观....
若略说....禅观这种东西就是那堆法界观、五重唯识等等的观法....
跟禅宗实在是没啥关系....:P
--
发信人: ecsok@Lion (不识我), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Tue May 16 10:01:17 2000)
转信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 就书本看法....
: 禅观一词非是二分....分成禅跟观....
: 然後禅是禅宗....观是观....
所以我的意思是，既然非是二分，又何必将这两个词□兜在一起？
至少我在其他的经典上，好像没有读过这种词.....
这种名词，我自己猜测，应该是现代人翻出来的，我也不便说什麽....
不过喜欢的人自便吧。
: 若略说....禅观这种东西就是那堆法界观、五重唯识等等的观法....
: 跟禅宗实在是没啥关系....:P
禅通三藏，岂会无关？过去许多禅师有便是从这些观法入门的哩.....
只是单以这些观法来说，仍不能称为禅法罢了。
--
发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Tue May 16 12:19:06 2000)
转信站: Lion
: : 若略说....禅观这种东西就是那堆法界观、五重唯识等等的观法....
: : 跟禅宗实在是没啥关系....:P
: 禅通三藏，岂会无关？过去许多禅师有便是从这些观法入门的哩.....
: 只是单以这些观法来说，仍不能称为禅法罢了。
当然无关....:QQQ
无关之所以无关在於禅观称为禅观是因为禅定的观法而称禅观....
不是因为禅宗的观法所以称为禅观....
当然这是文字游戏....不过不知其源....
接下来怎麽说都是戏论....
至於啥是禅法....我是真的不知道....
因为我根本没懂过禅宗的东西....悲矣....
--
发信人: ecsok@Lion (不识我), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Wed May 17 13:45:56 2000)
转信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 无关之所以无关在於禅观称为禅观是因为禅定的观法而称禅观....
^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不是因为禅宗的观法所以称为禅观....
其实这不单是文字游戏的问题而已, 假使以梵文里面的几个名相来说:
三昧(ㄇㄛ\)，三摩地，三摩室多，三摩钵底，驮罗耶那，
质多郁迦阿竭多罗，奢摩他，毗婆舍那，禅那 来说，所谓的禅观，指得是哪个呢?
如果大家都用自己定的词，那麽怎麽去谈问题?
只少会发现可能大家会各说各话....
而且如果禅观是以观法而说入定境，那入定境是为了什麽?
在佛法里面说摄心，是为了要去观察自心，而以上述的说法，
反而倒反过来，不是有点怪吗?
如果说以禅定为基础而谈观法，那重点是观，何必加上禅?
可以说所有的观法都是以定作前题...却不见那家的观法前加上了禅字....
佛法里面谈观，不是以禅定为目的，而是面对自己的一些问题去探讨返照...
可以说是以定为前导，化解问题为宗旨，清净无相为其结果....
至於禅法，或说禅那，可以说以这种方式来修养，可以通於各家各派的修养，
(这句话不是我说的....)
: 当然这是文字游戏....不过不知其源....
: 接下来怎麽说都是戏论....
看自己把握多少，把握不住，从戏论到无明甚至再造作....都有可能....
把握的好，多少会有人得到好处....至於是自己或他人，端看是抬□或是
认真讨论，就有很大的差别...
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发信人: ecsok@Lion (不识我), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Wed May 17 13:56:44 2000)
转信站: Lion
==> 於 不知不觉 (sp889902@Lion) 文中述及:
: 还有，请问「正念 」念头是什麽意思?
^^^^^^^
其实说念和念头，还有一些差别..
念，还可分意念和想念的差别，
譬如看见一杯水，自己不口渴，便不会想喝这杯水，
所以大半都是看过就算了，但是还是可以分别出这是一杯水...
想念则表现在自己想喝这杯水时，也就是五蕴变化里面，
已经进入了想蕴的内涵...
念头则指意念在发起之初，或欲发而未发的时候.....
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发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Wed May 17 16:55:10 2000)
转信站: Lion
==> 於 不识我 (ecsok@Lion) 文中述及:
: : 不是因为禅宗的观法所以称为禅观....
: 其实这不单是文字游戏的问题而已, 假使以梵文里面的几个名相来说:
: 三昧(ㄇㄛ\)，三摩地，三摩室多，三摩钵底，驮罗耶那，
: 质多郁迦阿竭多罗，奢摩他，毗婆舍那，禅那 来说，所谓的禅观，指得是哪个呢?
: 如果大家都用自己定的词，那麽怎麽去谈问题?
先要感谢cbeta出了大藏经的光碟....
再要感谢cbeta写了那麽方便的查询系统....
在经典中许多地方都是用禅观一词....
列个出来玩玩....
「何缘故说。是先不善观察而作死想。临终惊怖方习禅观。
^^^^
以不破五欲故。莫知所至悔恨惊怖。即说偈言」
《大庄严论经》CBETA电子版 (T04, no. 201, p. 302, c2~4)
还有其他例子....不过我懒惰....
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发信人: ecsok@Lion (不识我), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Wed May 17 17:58:08 2000)
转信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 先要感谢cbeta出了大藏经的光碟....
: 再要感谢cbeta写了那麽方便的查询系统....
: 在经典中许多地方都是用禅观一词....
这倒是笔者涉猎不足了...
: 列个出来玩玩....
: 「何缘故说。是先不善观察而作死想。临终惊怖方习禅观。
: ^^^^
: 以不破五欲故。莫知所至悔恨惊怖。即说偈言」
: 《大庄严论经》CBETA电子版 (T04, no. 201, p. 302, c2~4)
:
不过即使如此, 仍不能解决笔者所提出的部份问题....
这里在文字上, 是可以把禅与观拆开来说的......
其他的部份, 只有看上下文才能肯定....
如果这里确定是一词, 而非两个名相, 您觉得应是梵语中的哪个呢?
否则, 恐怕只有误解经文的结果....
--
发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Wed May 17 22:00:33 2000)
转信站: Lion
==> 於 不识我 (ecsok@Lion) 文中述及:
: 不过即使如此, 仍不能解决笔者所提出的部份问题....
: 这里在文字上, 是可以把禅与观拆开来说的......
: 其他的部份, 只有看上下文才能肯定....
: 如果这里确定是一词, 而非两个名相, 您觉得应是梵语中的哪个呢?
: 否则, 恐怕只有误解经文的结果....
是否为两个我就不知道了....
这些经典在用这词的时候大多是以总称视之....
在百喻经中有这样一段话....
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「昔有一人。患下部病。医言。当须倒灌乃可差耳。便集灌具欲以灌之。
医未至顷便取服之。腹胀欲死不能自胜。医既来至怪其所以。即便问之。
何故如是。即答医言。向时灌药我取服之。是故欲死。医闻是语深责之言。
汝大愚人不解方便。即便以馀药服之。方吐下尔乃得差。如此愚人为世所笑。
凡夫之人亦复如是。欲修学禅观种种方法。应效不净。反效数息。
^^^^^^^^^^^^^
应数息者效观六界。颠倒上下无有根本。徒丧身命为其所困。
不谘良师颠倒禅法。如彼愚人饮服不净」
《百喻经》CBETA电子版 (T04, no. 209, p. 555, b20~29)
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我以上面这段话来看是认为禅观是禅法的总称....
至於禅观是梵语的哪一个词....我是真的不知道....
那堆梵语的内容实际上是如何还请兄台详细解说才是....
说清楚来大家都高兴....尤其板面会更高兴....
因为好久没有人来帮她抹上几分脂粉了....:)
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发信人: ecsok@Lion (不识我), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Thu May 18 11:07:16 2000)
转信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 在百喻经中有这样一段话....
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: 凡夫之人亦复如是。欲修学禅观种种方法。应效不净。反效数息。
: ^^^^^^^^^^^^^
: 应数息者效观六界。颠倒上下无有根本。徒丧身命为其所困。
: <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
: 我以上面这段话来看是认为禅观是禅法的总称....
: 至於禅观是梵语的哪一个词....我是真的不知道....
: 那堆梵语的内容实际上是如何还请兄台详细解说才是....
我後来也将手上的一些电子档找了一下, 因为只是略看
(基本上, 我个人不太习惯以这种方式读经典...), 所以
有谬误的地方, 请提出共同讨论...
有的地方, 禅观似为止观之异译...
有的地方, 则为入四禅, 四无色, 灭尽定的方法...
甚至也有直接表示为禅定之义, 但不一定是九次第定中之何者...
以止观来说, 禅应是奢摩他的翻译....意为止於情识反应发起之心念....
(如六波罗蜜中之禅波罗蜜亦为禅定之义)
观则为毗婆舍那之译....意思是从心念的内涵去观察返照....
而谈入禅定的次第, 而说禅观, 其实就比较偏於方法的意思...
另外菩提达摩尊者的解释也将禅与观拆开来说:
----------------
何名为禅观 ?
答曰。心神澄净名之为禅。照理分明名之为观。
禅观自达无有错谬。故名禅观。
----------------
文字上不少, 只有从上下文才能肯定其义.....
以上是我个人的看法, 不表示经典上定如是说...
但期不谬於佛意而已....
菩提道上共勉之....
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发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Thu May 18 15:24:13 2000)
转信站: Lion
: 以止观来说, 禅应是奢摩他的翻译....意为止於情识反应发起之心念....
: (如六波罗蜜中之禅波罗蜜亦为禅定之义)
: 观则为毗婆舍那之译....意思是从心念的内涵去观察返照....
在圆觉经中奢摩他跟禅那有别....
此二法与□婆舍那共称....
: 而谈入禅定的次第, 而说禅观, 其实就比较偏於方法的意思...
: 另外菩提达摩尊者的解释也将禅与观拆开来说:
: ----------------
: 何名为禅观 ?
: 答曰。心神澄净名之为禅。照理分明名之为观。
: 禅观自达无有错谬。故名禅观。
: ----------------
: 文字上不少, 只有从上下文才能肯定其义.....
: 以上是我个人的看法, 不表示经典上定如是说...
: 但期不谬於佛意而已....
: 菩提道上共勉之....
分开来看不外乎将之分为止观两个步骤....
这个跟将禅观视为禅法总称无碍才是....
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发信人: ecsok@Lion (不识我), 信区: BudaSitting
标 题: Re: 正念
发信站: 狮子吼站 (Fri May 19 11:37:36 2000)
转信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: : 以止观来说, 禅应是奢摩他的翻译....意为止於情识反应发起之心念....
: : (如六波罗蜜中之禅波罗蜜亦为禅定之义)
: : 观则为毗婆舍那之译....意思是从心念的内涵去观察返照....
: 在圆觉经中奢摩他跟禅那有别....
: 此二法与□婆舍那共称....
其实这麽说有点怪，因为以单一次第来说，或说初禅或是二禅等，
针对其内涵都有三昧、奢摩他、毗婆舍那、三摩钵提....等差别义，
圆觉经中提到了奢摩他、三摩钵提、禅那三者
解深密经则提到了奢摩他、毗婆舍那（翻做止、观）
也就是针对单一的定境，针对不同的方式去看，就有其意义的不同，
而整体合起来表现出来的就是一个定的内涵，而以不同次第的定境，
其三摩提、奢摩他、毗婆舍那、三摩钵提、三摩室多、驮罗耶那、
质多郁迦阿竭多罗等七义就会有不同的差别。
而以禅定一词来说，在不同的地方，可能就会表现出上述七义的其中
一种或多种，所以笔者以为禅观为止观之异译，而以禅定作为奢摩他解
，是以这种方式来说。
: 分开来看不外乎将之分为止观两个步骤....
: 这个跟将禅观视为禅法总称无碍才是....
禅法本不离於止观，止观双运方为解脱之道。
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发信人: ecsok@Lion (不识我), 信区: BudaSitting
标 题: 名相的差别义...
发信站: 狮子吼站 (Sat May 20 19:17:53 2000)
转信站: Lion
在定的修养中，有几个梵文中的名相常会遇到，
下列的几个名相参考自白云老禅师所著之文，
详细资料可参阅千佛山杂志101期『定境七义』
一文。
1.三摩室多：译作导引、等引。
2.三摩地：译作正行、等持、正定。
（般若经中有所谓三三摩地：有觉有观、无觉有观、无觉无观三者）
3.三摩钵底：译作等至、正受。
4.驮罗耶那：译作静虑、正思。
5.质多郁迦阿竭多罗：译作制心一处、一心不乱。
6.奢摩他：译作止息、静止。
7.毗婆舍那：译作观、乐住。
此七者乃以定之『境』而表法义者，所分别的七种□畴。
从次第上来分别，则包括了九次第定：四禅、四无色、灭尽定。
而佛陀之定另有一词：那（罗）伽定（翻译起来好像是出入定自在之意）。
--
Ξ 狮子吼站 版面介绍: cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛法求助哇啦啦版 - 您的问题就是大家的问题! BudaHelp
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