四念处与念佛

发信人: prajna@Lion (弯弓射日), 信区: BudaHelp
标  题: 四念处与念佛
发信站: 狮子吼站 (Wed Jul  7 17:39:38 1999)
转信站: Lion

转贴一个问题：

之前阿含小组时我提的那个问题我还是觉得很困惑
就是修净土的人怎麽去融会阿含里面的修行方法吧

那天你有提到八正道与念佛的关系嘛
就是说理上讲是融合不背的
我想我的问题比较不是理上的吧
因为理上当然是相通的
(或者我会接受这种论点)

可是行门上就会有疑惑了
像我今了天稍微看了"四念处"
在读的过程中
发现两件事
1.这些经文是要读一段实践一段如此反覆进行的 不然根本就看不懂的
2.修习四念处的方法跟念佛的方法好像没有什麽关联咧? 怎麽会这样呢?

发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: BudaHelp
标  题: Re: 四念处与念佛
发信站: 狮子吼站 (Thu Jul  8 04:48:18 1999)
转信站: Lion

==> 於 弯弓射日 (prajna@Lion) 文中述及:
: 之前阿含小组时我提的那个问题我还是觉得很困惑
: 就是修净土的人怎麽去融会阿含里面的修行方法吧

    其实这得从佛陀说法的架构开始。佛陀说法，并不是
分「修净土」、「修禅」，而是就阿含、般若等次第开展。
禅、净等，都是在整体大架构下，对於某个要点的较清楚
的说明。简言之，佛世时并没有分宗派，而古德当初之分
宗，也仅在於修行著重上的不同，而非修甲宗的人就不准
碰乙宗的义理 :)

    阿含记载了佛陀说法最基本的架构。念佛法门在佛法
整体中的定位如何? 增壹阿含中，佛陀开门见山就给了很
清楚的说明 - 十念法门：念佛、念法、念僧、念戒、念
施、念天、念休息(定)、念安般、念身、念死。

    阿含诸经中对於念佛法门的原理及整体根本，有较弘
观的说明，不亚於(西方)净土三经所及。别忘了，十方有
无量诸佛净土，(西方)净土三经著重在於针对西方的部分，
而对於较为共通的解说，於此类介绍单一净土的经典中反
而较少，因为讲这些经之前，已介绍过多次各净土的 "共法"
了。就如同上「C 语言程式设计」这门课，老师不会再教
「电脑概论」一样。但若只会「C 语言程式设计」而不知
电脑是什麽东西，这程式设计的效果就不易完全发挥，要
是电脑当机，恐怕单凭「C 语言程式设计」是无法救的，
虽然修好该课能确保毕业後有饭碗（如同忆念阿弥陀佛能
确保往生），却不代表修过的人会解电脑病毒。

    因此一方面主修念佛的人，对於佛法整体有所了解，
更能增进对於念佛法门的弘观体认；另一方面也并非修念
佛的人，就不必管其他的教法。当然，要偷懒的人，可能
连念佛都懒得念，因为释迦牟尼佛跟我们讲过，当今只要
有三皈依甚至是一声「南无佛」的人，纵使对佛法完全不
了解、混到连念佛都不肯念，也会在五十六亿年後弥勒菩
萨下生时得度。（龙华三会，初会度九十六亿人，为受释
尊五戒，二会度九十四亿，为受持三皈，三会度九十二亿，
乃一称南无佛者。因此地藏经中言明「於佛法中所作善根，
一毛一尘、一沙一□，皆广作方便，使令解脱」，法华经
也说「南无一声佛，皆共成佛道。」）但是精进的人是不
会因此就觉得不必修行了，人生於世皆烦恼无量，如何断
恶、修善、净意，不仅助於来世，更是於当下就能实践体
证，过出智慧的人生。

: 那天你有提到八正道与念佛的关系嘛
: 就是说理上讲是融合不背的
: 可是行门上就会有疑惑了

    如果念佛念到念佛三昧，那麽一定合於八正道。否则
八正道是八正道，依八正道而能解脱烦恼、避免恶缘，这
是确实的，也是往生的资粮「善根福德因缘」。若念佛的
人行於邪道，现世报仍是得照受，而非有念佛就没因果 :)


祝 福慧双修!

发信人: goodman@Lion (愿为善男子), 信区: BudaHelp
标  题: Re: 四念处与念佛
发信站: 狮子吼站 (Thu Jul  8 20:51:33 1999)
转信站: Lion

    插花一下, 仅供参考:)

    有一点是所有净土祖师大德都强调的，净土法门（现在普传的）是有别於
    其他法门的「特别法门」，是专修往生西方的，古德比喻修其他法门是节
    节穿过竹身而上，而修净土法门则是从旁「横出」，这是它特别的地方。

    更特别的是到了西方净土是「无有众苦」，因此世尊在娑婆世界所教的，
    在西方世界不一定用的上，简言之，求生西方者可以随分解，这也是祖师
    大德一再提醒的（是指只求往生者，因此净土对此土众生为三根普被）。

    然而祖师也明白的说：想要弘法的人则必须通达教理。也就是从阿含开始，
    把世尊五时的教法融通，这是「难行道」，所以受到赞叹。为菩萨行。

    每个人愿力不同，都是应该赞叹的。
--
==> 於 弯弓射日 (prajna@Lion) 文中述及:
: 2.修习四念处的方法跟念佛的方法好像没有什麽关联咧? 怎麽会这样呢?

    我认为不必一定要有关联，到了西方世界是不用体会「苦」和「无常」的。

    念佛也可以用止观的方式来念，因而可以入於三昧，但是一般而言是求往生
    净土，而不是要入定境，定境的要求对於往生而言很低，想要往生不需要以
    求深定为目标，应该以「老实念佛」，临终不乱为目标。

    我们如果有机会能弘法，就不能只会念佛而已，不然的话无法让众生了解
    佛陀教些什麽。
--
==> 於 愿为善男子 (goodman@Lion) 文中述及:
: ==> 於 弯弓射日 (prajna@Lion) 文中述及:
: : 2.修习四念处的方法跟念佛的方法好像没有什麽关联咧? 怎麽会这样呢?
:     我认为不必一定要有关联，到了西方世界是不用体会「苦」和「无常」的。

    的确。这边补充一下: 是重点的不同。

    其土(广义的)苦少，因此以六度为重点。但是仍有四圣谛，这在
华严经中文殊菩萨有讲过，四真谛於诸世界的不同异名，包括在各净
土都有四谛之名。例如 N 年之後阿弥陀佛仍会入灭，由观世音菩萨
成佛教导该土众生，这就是净土的无常。

    然而因为在净土体会无常、苦较不易，因此以六度为主。不过在
往生净土前，仍是生活在娑婆世界。先不论净土的修法，四念处的训
练是学佛的基础（三十七道品），因此自然能修是有好处的。经中就
写了：「汝等广植德本.勿犯道禁.忍辱精进.慈心专一.斋戒清净.一
日一夜.胜在无量寿国为善百岁.」

    对於大宝积经中讲西方净土风光的记载有兴趣的朋友，可以参考
精华区中「经论简介」的「西方□话」 :)


祝 福慧双修!

==> 於 愿为善男子 (goodman@Lion) 文中述及:
: :     其土(广义的)苦少，因此以六度为重点。但是仍有四圣谛，这在
: : 华严经中文殊菩萨有讲过，四真谛於诸世界的不同异名，包括在各净
: : 土都有四谛之名。例如 N 年之後阿弥陀佛仍会入灭，由观世音菩萨
:     不知道在华严哪一版本的第几卷?

    华严经第四品【四谛品】，在卷四、五 :)

    该品前面有举出各种不同世界（各佛刹）的四谛名称，最後总诘道:
    「诸佛子。如此娑婆世界及十方佛刹说四谛名。如是东方百千亿不
    可量不可数不可思议不可称无等无边无分齐不可说虚空法界等一切
    世界中。说四谛名。各有四十亿百千那由他。随诸众生所应调伏作
    如是说。南西北方四维上下亦复如是。」

Have a nice day!
==> 於 愿为善男子 (goodman@Lion) 文中述及:
: ==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: : 练是学佛的基础（三十七道品），因此自然能修是有好处的。经中就
: : 写了：「汝等广植德本.勿犯道禁.忍辱精进.慈心专一.斋戒清净.一
: : 日一夜.胜在无量寿国为善百岁.」

       西方环境好, 没有退缘, 修行易. 而娑婆众苦充满, 能修行
       相当不简单.(譬如贫困之人, 能布施一元, 很难能可贵. 家
       财万贯者布施十万, 则没啥希奇.)

       所以才会说在此方斋戒清净, 一日一夜, 胜在无量寿国为善
       百岁. (难能可贵之故)

:     少在娑婆待一天可亏大了, 菩萨最佳的试炼场就是这里. 想到
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       在娑婆, 能够精进修行是的确可贵的, 但也因退缘很多, 容易
       产生三天打鱼两天晒网的情形. (修行进进退退)

       而且一转世, 难保没有隔阴之迷, 把前世修行的东西忘光光.


       所以, 若真能修, 若真精进, 真不被娑婆风尘所染, 则红尘
       可入, 娑婆可待.

==> 於 染香 (Shishimaru@Lion) 文中述及:
: : : 练是学佛的基础（三十七道品），因此自然能修是有好处的。经中就
: : : 写了：「汝等广植德本.勿犯道禁.忍辱精进.慈心专一.斋戒清净.一
: : : 日一夜.胜在无量寿国为善百岁.」
:        西方环境好, 没有退缘, 修行易. 而娑婆众苦充满, 能修行
:        相当不简单.(譬如贫困之人, 能布施一元, 很难能可贵. 家
:        财万贯者布施十万, 则没啥希奇.)

    您说得没错。不过一方面这是後世净土宗推展出的讲法。大弥陀经
经文原本是:

      如贫得宝第三十七

  汝等广植德本.勿犯道禁.忍辱精进.慈心专一.斋戒清净.一日一夜.胜在无量寿国
  为善百岁.所以者何.彼佛国土.皆积德众善.无毫发之恶.於此修善.十日十夜. 胜
  於他方诸佛国中.为善千岁.所以者何.他方佛国.福德自然.无造恶之地.唯此世间
  .善少恶多.饮苦食毒.未尝宁息.吾哀汝等.苦心诲喻.授与法.悉持思之.悉奉行之
  .尊卑.男女.眷属.朋友.转相教语.自相约检.和顺义理.欢乐慈孝.所作如犯.则自
  悔过.去恶就善.朝闻夕改.奉持经戒.如贫得宝.改往修来.洒心易行.自然感降.所
  愿辄得.佛所行处.国邑丘聚.靡不蒙化.天下和顺.日月清明.风雨以时.灾厉不起.
  国丰民安.兵戈无用.崇德兴仁.务修礼让.国无盗贼.无有怨枉.强不凌弱. 各得其
  所.我哀汝等.甚於父母念子.我於此世作佛.以善功恶.拔生死之苦.令获五德. 升
  无为之安.吾般泥洹.经道渐灭.人民谄伪.复为众恶.五烧五痛.久後转剧. 汝等转
  相教诫.如佛经法.无得犯也.,弥勒菩萨.合掌白言.世人恶苦.如是如是.佛皆慈哀
  .悉度脱之.受佛重诲.不敢违失.

有几点可知
1. 的确西方环境好, 没有退缘
2. 的确娑婆环境差
3. 然而西方修行是否较 "易"，就要看修行的定义。娑婆持一日斋戒胜
   西方为善百岁，这也是因为有众苦故，而众苦为对修行极重要的增上。
   对这点佛陀就说过: 三善道中，除人道外，其馀少苦，故无法成佛。
   三恶道又过苦，因此也无法成佛。就修行来说，虽然娑婆五浊，却是
   出生诸佛、启迪行者之处。净土之环境就修行来说亦缺苦，故而趣向
   涅盘相当缓慢，这在许多讲净土原理的经典有提到。

:        所以才会说在此方斋戒清净, 一日一夜, 胜在无量寿国为善
:        百岁. (难能可贵之故)

    并不止因在娑婆修行难能可贵，而是因净土安逸故难真正进步。这
在「思议梵天所问经」中佛陀有很清楚的解释原理。十方诸佛国土，只
要已成 "净土" 的，行者修行就很缓慢。也因此维摩诘经乃至阿弥陀经
中，对於此世多有称赞，世尊之大愿为诸佛称赞。

:        而且一转世, 难保没有隔阴之迷, 把前世修行的东西忘光光.
:        所以, 若真能修, 若真精进, 真不被娑婆风尘所染, 则红尘
:        可入, 娑婆可待.

    的确。所以释迦牟尼佛曾开出一张支票，表示大家别担心。他说
娑婆众生只要有持五戒、皈依，甚至只是曾经念过一句佛的，以因缘
故，不论堕於何趣，当来之世弥勒下生，皆当得度，不必畏懦。而在
弥勒下生之前，也由地藏菩萨默默护持，诸佛名号历耳根者永不堕恶
趣，广设方便，使令解脱。

    因此行者可各依其性向趣得解脱。要到净土的可到净土，要留秽
土的可留秽土，各有其利，而更常见的是於秽土修行并发愿往生，则
若此生若未得解脱，临命终亦可往生净土。释迦牟尼佛以其大愿力成
就此等种种法门，差别仅在於是否如法所解、如法所行。

==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
:     这是後世净土宗推展出的讲法。大弥陀经经文原本是:

   净土末流之弊的确很多, 因此我常觉得修净土的行者就依经典, 不要看
   太多古人今人的论述, 因为良莠不齐, 古人的著作中也有把各菩萨法门
   拿来比较而得到一些很离谱的结论, 例如「念百劫观音，不如一食顷念
   地藏」而认为念观音不如念地藏。这都是众生的心识在分别作祟。今人
   的著作更不用说，甚至有把净土哄抬成「信者得救」的说法。

   净土的著作除了善导、莲池等祖师的著作之外，其他真的很良莠不齐，
   而看不同时代的著作最好对於该时代的历史背景有了解，弥陀净土与弥
   勒净土、禅宗之间的互动是很重要的。

   现在资讯发达，但是偏颇的报导还是无法避免，我曾经看过一位法师对
   於这个现象很无奈地说：宣讲弥陀净土的人，常常没有把所有的关於净
   土的经典摊开来谈，对於其他净土乃至别的法门也很少提，造成众生根
   本没有选择的机会，八万四千法门只剩一个念佛。

   佛陀在观无量寿经，曾经示现许多净土让韦提希夫人选择，这是佛陀的
   慈悲，可惜现代人很少体会这一点，弘法都是自宗最好，难怪争论无休
   :(
==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: ==> 於 染香 (Shishimaru@Lion) 文中述及:
: 有几点可知
: 1. 的确西方环境好, 没有退缘
: 2. 的确娑婆环境差
: 3. 然而西方修行是否较 "易"，就要看修行的定义。娑婆持一日斋戒胜
:    西方为善百岁，这也是因为有众苦故，而众苦为对修行极重要的增上。
:    对这点佛陀就说过: 三善道中，除人道外，其馀少苦，故无法成佛。
:    三恶道又过苦，因此也无法成佛。就修行来说，虽然娑婆五浊，却是
:    出生诸佛、启迪行者之处。净土之环境就修行来说亦缺苦，故而趣向
                                                 ~~~~~~
     苦不是极乐世界修行的助缘.
     若仍有苦, 极乐就不名为极乐了.

     <无量寿经>里头提到极乐人民的生活概况,
     看一看会发现蛮有趣的. 六尘说法, 接触的
     东东都是阿弥陀佛变化所作要让人修行用的.

     生活在我们看起来是享受至极, 可弥陀四十八愿
     里头又提到:

     "......若起想念 贪计身者 不取正觉"
     (第三十一愿 不贪计身愿)

     生活在我们看起来是享受至极, 可弥陀四十八愿
     里头又提到:

     "......若起想念 贪计身者 不取正觉"
     (第三十一愿 不贪计身愿)

     也就是说, 极乐人民乐虽乐, 但并无贪逸乐之心,
     而又能在一切乐事中常精进.

:    涅盘相当缓慢，这在许多讲净土原理的经典有提到。

==> 於 染香 (Shishimaru@Lion) 文中述及:
: : 1. 的确西方环境好, 没有退缘
: : 2. 的确娑婆环境差
: : 3. 然而西方修行是否较 "易"，就要看修行的定义。娑婆持一日斋戒胜
: :    西方为善百岁，这也是因为有众苦故，而众苦为对修行极重要的增上。
: :    对这点佛陀就说过: 三善道中，除人道外，其馀少苦，故无法成佛。
: :    三恶道又过苦，因此也无法成佛。就修行来说，虽然娑婆五浊，却是
: :    出生诸佛、启迪行者之处。净土之环境就修行来说亦缺苦，故而趣向
:                                                  ~~~~~~
:      苦不是极乐世界修行的助缘.

    的确。不过就是因为少了这个主要助缘，所以才进展缓慢 :Q

:      若仍有苦, 极乐就不名为极乐了.

    前面有提过，极乐世界无狭义的苦，但是仍有广义的苦。
佛法讲的苦有三类: 苦苦、坏苦、行苦。凡是存在必是无常，
此即为行苦的意义。
    也因此佛陀提出「三法印」，作为辨别魔说或佛说的标
准：诸行无常、诸法无我、涅盘寂灭。这是放诸十方皆准的
真理，故云苦集灭道四圣谛（又称四真谛）。前面也提过，
文殊菩萨讲过，诸佛净土亦有四圣谛。

    然而极乐世界的确苦太少了，因此无法用苦作为修行的
助缘，而进展缓慢。因此以六度为主。若苦明显，就不会进
展缓慢了。相关的议题可以参考涅盘经中讨论沙门道与菩萨
道的内容。

    简言之，净土环境因为缺苦，所以进展缓慢，这是无疑
义的。因此世尊曾说「十方诸佛以八苦为师。」

:      看一看会发现蛮有趣的. 六尘说法, 接触的
:      东东都是阿弥陀佛变化所作要让人修行用的.

    的确。不止弥陀净土，所有佛土都是这样。

    而维摩诘经有言：「日月岂不净耶？而盲者不见。」

    关於娑婆世界，释迦牟尼佛说：
「我佛国土常净若此。 为欲度斯下劣人故。示是众恶不净土耳。
  譬如诸天共宝器食。 随其福德。饭色有异。如是舍利弗。若人
心净。便见此土功德  庄严。」娑婆世界就是释迦牟尼佛的佛土，
之所以不在表相上变得乾乾净净，用意在於速疾让行者证道。

:      生活在我们看起来是享受至极, 可弥陀四十八愿
:      里头又提到:
:      "......若起想念 贪计身者 不取正觉"
:      (第三十一愿 不贪计身愿)

    也因此若心不净者往生，得在莲花中待上很久很久，才能
出生。


祝 福慧双修!

发信人: ring@Lion (The Matrix), 信区: BudaHelp
标  题: Re: 四念处与念佛
发信站: 狮子吼站 (Fri Jul  9 23:42:58 1999)
转信站: Lion

圣严法师开示极乐世界,有补充说:

    凡是正信的佛教徒，不会希望以生天为最终的目的，这是很明确的，因为除了
五净居天及弥勒的兜率内院，生天尚在轮回生死的凡界。

    凡是正信的佛教徒，都愿解脱生死，这也是很明确的，因为唯有脱离了生死的
轮回，才会得到永□的安乐。

    极乐世界，是由阿弥陀佛愿力所成的佛国净土，但在十方法界之内，有著十方
的诸佛净土，西方的极乐世界，□是无量佛国净土中的一个。所以，佛教徒之中也
有不愿往生西方极乐世界而愿往生其他世界的，比如东晋时代的道安大师，唐代的
玄奘大师及窥基大师，以及近代的太虚大师，都愿往生本界（大千世界）兜率内院
的弥勒净土。

    如果是悲愿宏深而信心坚强的佛教徒们，也有不愿往生他方的佛土，而愿生生
世世在人间度化的。

 如果，错将极乐世界认为是藏污纳垢之所，把阿弥陀佛当作是包庇护短之鬼神，
以贪心求生西方，以□心厌离娑婆，以愚痴心迷恋现身的妻子、儿女、父母等眷属
及财产、事业、名位等的身外之物，如此之人，临命终时虽然愿求往生弥陀佛国，
但他们的本意和弥陀的本愿相违，就很可能是魔鬼来临而现佛菩萨的形相。


偶觉得粉对,贴上来给大家看....