催眠的讨论

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标  题: 催眠的讨论
发信站: 中正大学 BBS 收信 Server (Sat Mar 16 09:40:34 1996)


    催眠的讨论
Posted By: YenYen (爱作梦的男孩) on board 'psychology'
Date:      Tue Jun  7 11:49:18 1994
Title:     有关『前世今生』

   前一阵子美国有位心理医生出版了他以催眠术治疗他的一位女病人,
   意外发现她的前世的历程 .......
   小弟很好奇 --- 以各位心理学者的立场, 这个纪录的真实性如何呢 ?

      序集听说也快出了
      建议你去看本期张老师月刊

版主注: 这是一些从中山大学 Psychology 版上剪辑下来有关前世今生的文章.
        内文都完全的保留. 虽然未曾知会这些作者, 不过并未篡改只字.
        尚祈见谅.......

Title:     对於『前世今生』的回应

对於对前世今生一书在此处的讨论有几个观念必须要澄清：

1.我想对weber 澄清，该书作者并非心理医师，而是精神科医师。也许一般人对此二
  种专业开业者都分不太清处。在美国从事心理治疗的专业人员主要为这两种人。心
  理医师一词来自於英文的psychological doctor，精神科医师(原文为psychiatrist)
  为医师(medical doctor)的一分科。在美国此两种开业人员所必须的最低学位为博
  士。所谓的医师都是一种称为professional doctor的学位，学位名称为 M.D.(即
  Medical Doctor)。此种学位与 Ph.D. 不同，通常 Ph.D.必须有学位论文，而M.D.
  则不须论文。而psychological doctor事实上来自於心理学领域中的两种学位。其
  一为 Psy.D. ，另一为临床心理学的 Ph.D.。这两种学位的差异在於 Psy.D. 不须
  提学术论文，而临床心理学 Ph. D. 则必须提博士学位论文。而 psychological
   doctor 是否应译为心理『医师』呢！我也不晓得。

2.对於 don ，那新闻只是一则。其真实性、可靠性就不得而知了。若这种现象为真实
  的现象，那应该会有接二连三的实证出现。

  另外，我想说的是催眠这现象我们心理学家们仍非十分清楚。在我的观念中，它与多
重人格病人在人格变化以及人们由清醒的意识状态的现象有几许相似之处。它们均是一
种意识层面转到另一意识层面。如多重人格的病人会在特定条件下由一人格转到另一人
格，举例来说，一个小孩子从小受到他人的欺侮，渐渐的形成另一种人格特质来保护自
己。当他人再欺侮他时，此另一套价值、观念、知识体系的人格或是自我便出来以应付
当时的状况。这『当他遭受欺侮』便有类似如催眠中的暗示一样的功能。在催眠之下，
人可能有confabulation的情况出现。因为在催眠下，他是不是仍然处在与意识状态下

一样的知识、价值体系中这仍是个问题。所以谁能保证其病人所言一定为真呢。因此，
confabulation因此而产生。也许又有人会问，那为什麽病人不曾读过古代的书见过古
confabulat葬□漕□膝i能来自於非意识下层面中所形成知识体系中。漱H那为何会有这样□构onfabulation。

sorry,前一篇没有key好。现在补足。

有人会问？该病人没有看过此一类的书、没有参加过此一类的文物展．．．
怎会有此一类的记忆呢！

我的看法是在其意识层面上也许没有看过，可是并不能保证病人的非意识层面中
并无此种知识系统。然後又利用confabulation的历程来补足此一空隙。以frontal
lobe lesion的病人来看，病人也会confabulation。至於其用来confabulation的
资料是不是来自於非意识状态中的知识体系就不得而知了。

至於是不是潜意识的内容(如brain所整理)，我们不必急著下定论。因为，前意识
所形成的记忆或学习也是有可能的。我们所学的「鸡尾酒效应」(我不知道有没有记错)
—我们正与他人聊天谈话时，其他人轻叫我们的名字，即使音量较当时的低，我们
可能马上就反应。说不定，在我们concentration flow之外的资料也能进入记忆中登
录。


我对心理学完全不了解, 但我记得该书前面有提到,
对三四岁的孩童催眠, 同样有大量的远方的资讯,
而且查证此资讯无误...
这又如何解释呢??

小孩子不小心跑到海外... 不小心看到一些东东...
不小心全跑到潜意识里??

你怎麽知道查证无误呢？查证无误不表示那孩子的记忆无误，
可能是治疗师的暗示无误啊！那些情节是治疗者知道的，在与
案主谈话间慢慢影响案主，而使案主形成那样的记忆。当然查
证无误。你难道不知道美国最近引起争议的 false memory 案
件？突然间一堆女孩子出来告父亲性虐待，这是在心理治疗之
後。这段治疗真的「唤起」了「潜抑」已久的记忆？还是在治
疗过程中治疗者由各种暗示一点点加给案主的？至今记忆的研
究未发现有任何机制可将一段记忆内容分离几十年又被找回
来的；相反地，却有许多研究显示记忆的不稳定性与易扭曲的
特性。人的记忆是很容易受扭曲的，不要太相信催眠之类的东
西，除非你能对案主主观报告的记忆内容，其来源的各种合理
解释都已排除。像治疗师的暗示，便是可能性更高且不易排除
的其他原因。


问>你怎麽知道查证无误呢？查证无误不表示那孩子的记忆无误，
   可能是治疗师的暗示无误啊！那些情节是治疗者知道的，在与
        ^^^^^^^^^^^^^^^
答>  well.. 我不知那本书的作者到底有没有说谎...
  他说在那之前.. 他自己也不知道有那样的地方...
  是事後以电话查证才知道的...

问>  即然医生自己也不知道.. 那要如何暗示呢??

答>案主谈话间慢慢影响案主，而使案主形成那样的记忆。当然查
 证无误。你难道不知道美国最近引起争议的 false memory 案
 件？突然间一堆女孩子出来告父亲性虐待，这是在心理治疗之
 後。这段治疗真的「唤起」了「潜抑」已久的记忆？还是在治
 疗过程中治疗者由各种暗示一点点加给案主的？至今记忆的研
 究未发现有任何机制可将一段记忆内容分离几十年又被找回
 来的；相反地，却有许多研究显示记忆的不稳定性与易扭曲的
 特性。人的记忆是很容易受扭曲的，不要太相信催眠之类的东
 西，除非你能对案主主观报告的记忆内容，其来源的各种合理
 解释都已排除。像治疗师的暗示，便是可能性更高且不易排除
 的其他原因。

所以这个原因我们并不能排除，医生自己也不知道，那是他
自己说的，没有哪个人详细去调查这个医生。既然如此，这
个问题再讨论下去好像就会变成信仰的争执而非科学的讨论
。两者不一样的地方在於，科学的讨论不会围著没有足够证
据的事情上打转；科学家的态度是宁可信其无不可信其有，
除非有明确的证据。而信仰的争执则不管证据，我觉得有就
有，管你什麽证据。你否定我的想法所提出的证据我觉得都
是废物，只有我的才算。就像星座与性格有关，居然也有人
相信，这就是信仰的一种。然而这是大众普遍易犯的毛病，
我也不好多说。

就像记忆的扭曲一样，我接触过很多严谨的研究报告，这要
比通俗读物的报导是更强的证据。因此我宁可相信没有轮回
这回事，除非那些人做了严谨的研究在一流期刊发表。我的
相信与不相信是基於科学的证据与假设。

我想我再引一段以前写过的文字好了：

============================================================
我们定义一下「轮回现象」好了。「轮回现象」是一个人除了对自己
实际经验的记忆外，在他的记忆中也另外存有一些情节，不是自己亲
身经历过的，而是世上某一个在这个人出生前便死去的人，其生前的
实际经验。

要怎麽找「轮回现象」的证据？我们根据科学上因果关系的推论一步
步来。我们要检验的是，一个人对於自己未亲身经历过事件的记忆，
其原因为何。□相关。必有一人其经历，与我们的受试报告的那不属
於他本身经验的记忆有相关。□时间先後。那人必在我们的受试出生
前死去。□排除其他可能的原因。人的记忆很容易受扭曲，仅仅一点
点的暗示就可以做到。甚至只是後来的记忆都会扭曲先前的记忆。我
们的受试报告的不属於他亲身经验的记忆，有可能是由其他原因造成
。如：自己的妄想或是心理医师在治疗中的暗示等等。我们必须能够
将这些原因排除。三个条件都达到了，才可以说是有因果关系。

很难，没错。但如果不能通过严格的实验检验，我们就没有理由相信
所谓的「轮回现象」。

我觉得检验「轮回现象」是我们该去做的。尤其是那些相信、支持「
轮回」的人，更应该设计严谨的实验，提出足以说服人的证据。科学
家对问题的态度是批判的，不轻易相信一个现象，除非有明确证据。
如果没有「轮回现象」，何来「轮回历程」。你说是吗？
============================================================

   每一次看到或听到这部片子的配乐总是让自己久久不能自己. 虽然它
   很夸张. 相信吗, 多久的一个等待.....虽然还是今世今生.
   我很好奇, 是否一个人经由催眠真可以活回某个年代. 有一次我作梦
   的时候, 梦到自己所在的时代, 差一点就回不来了....要不是发现
   了一个不合理智的破绽...让我更觉得催眠和记忆及时空的关联....

===>Posted By: YenYen (爱作梦的男孩) on board 'psychology'
问>    前一阵子美国有位心理医生出版了他以催眠术治疗他的一位女病人,
    意外发现她的前世的历程 .......
     小弟很好奇 --- 以各位心理学者的立场, 这个纪录的真实性如何呢 ?
                                                      笨笨的 yenyen
答>  科幻小说家----倪匡,对前世今生提出一种解释:他相信每个人的脑波,具有
     各不同磁场,当肉体死後,此磁场仍究存在,当它和另一个新生肉体产生感应,
     就与之结合,於是,此脑波所保留残留的记忆,就成为此新肉体"前生的记忆"
     我觉得有些合理!

   前世今生真的有相关吗 ?
   alpha 觉得早晚都会知道的嘛 !
   那时就知道了 !

===>发信人: L@NTUCC_BBS (warren), 信区: psychology

问>    哇 ! 真的吗 ? 电影里也是这样, 看到自己时代的钱币, 就发生矛盾,
     结果就回到自己的时空里 ......

    是不是在催眠状态下, 自己在梦里的情境里, 只是自己发觉矛盾之处,
    就会回神呢 .......


问>    前世今生真的有相关吗 ?
    alpha 觉得早晚都会知道的嘛 !
    那时就知道了 ![1~
   那个时候可能你也无法告诉『人』你所知道的了 !

答> 有甚麽关系呢 ? 重要的是我知道了啊 ! 且如果我不能告诉 " 人 " 我所
  知道的... 那又有谁能为我解答呢 ? 看开点吧 !

  前世今生, 除了试图以科学的角度来解释外, 宗教也提供了不少点子 :)
  基督教: 没这回事
  天主教: 没错
  佛教:   轮回还说得不够清楚吗

  这 ......


问>    前世今生真有乖关联?

答>我觉得其让我们的最大醒思:

  珍爱我们周遭的人 事 物..." 感恩 "  两字吧!!
  还有" 把握住现在"...............

问>    有一次我作梦的时候, 梦到自己所在的时代, 差一点就回不来了....要不是发现
     了一个不合理智的破绽...让我更觉得催眠和记忆及时空的关联....
           ~~~~~~~~~~~~~~|
                         `-> 怎样的破绽 ?是不是记起了未来 ?

    不久以前, 我曾参加一个放松肌肉的活动....... 我忽然掉入一个
    很奇怪的状态. 我不知道外界所发生的事情, 但是我" 知道 " 我
    与外界隔绝...我知道我在睡觉.....:)
    後来心理系的同学告诉我这就是被催眠的状态....一种除了无意识
    有意识的精神状态. 我觉得很奇妙....:)
    我相信有轮回....我也情愿有前世今生...不过把它及科学扯在一起就
    很难解释了.......:(