Re: 《药师如来法门漫谈-6》【十二宫神】

作者: abstsai (婴愚) 看板: BudaXfile
标题: Re: 《药师如来法门漫谈-6》【十二宫神】
时间: Mon Mar 15 16:42:29 2004

※ 引述《mylee (六度)》之铭言：
>     请问一下，在前面所谓不是共业造成的天然灾害中死伤
>     的人，对每个个人而言，是否算是个人的善恶境？是否
>     和其自己的业力有关？

  遇到天灾和自身的业力无关。

> 若有关，那集体来看是否称为这
>     一群死伤者的 '共业'？

  如上，无关。集体死伤有时是横死，不是他命里该死。

> 这是否仅是不同的人对定义的见解不同而以？

  这是你对“业”的定义不同於佛的定义。你的看法属於宿命
  论的一种。以为任何生死事都是业力所致。

> 是否见解不同之人即是不了解佛法，

  和佛所定义的说法不同的，就是不了解佛法。

> 还是上文的第一句话并不排除主张灾难皆是共业的人是了解佛法的？

  天灾就是天灾，和共不共业无关。

  对佛法了解的人也会因灾难而死。所以你的意思如果是“921 死的
  人都是不了解佛法的人”那是不成立的。

>     抱歉一次问了这麽多问题，请您不吝拨空回答，谢谢！

  你的问题不多，只有一个有关“业”字的定义而已。
  请由佛经上交叉求解，你自己经由深入经藏求解才好，佛法
  无法在没有佛法引导的前题下，由自己思考就能悟。如果一
  个人能那样不经听闻佛法而悟道，那是辟支佛。

  但是听过佛字，已然非辟支佛属了。

  我们再看一下佛对“业”的定义：
  (本系列文-2)

　　世尊说：（T01n0001_p0135c06(09)）
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
p0135c07(09)□阎浮提有三事胜郁单曰。何等为三。
　　　　　　　一者勇猛强记。能造业行。
p0135c07(01)□二者勇猛强记。能修梵行。
　　　　　　　三者勇猛强记。佛出其土。
p0135c08(02)□以此三事胜郁单曰。
....
p0135c12(12)□阎浮提人亦以上三事胜饿鬼趣
p0135c14(03)□阎浮提人亦以上三事胜龙．金翅鸟。
p0135c18(09)□阎浮提以上三事胜阿须伦(注：即阿修罗)。
p0135c21(06)□阎浮提人以此三事胜四天王(天)。
p0135c24(07)□阎浮提人亦以上三事胜忉利天．焰摩天．
              兜率天．化自在天．
p0135c25(00)□他化自在天。(这是欲界最高天了)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    人类胜其它五道的唯一条件就是“能够为所欲为和
有所不为”，这叫“能造业行”。

    但人类能够有清净的行为，这叫“能修梵行”，它
也是业行的一种，属於清净业。

    天灾不是人类能取舍和控制的。所以和业无关。

    同学们应再三思考这“阎浮提三胜事”。

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作者: abstsai (婴愚) 看板: BudaXfile
标题: Re: 《药师如来法门漫谈-6》【十二宫神】
时间: Tue Mar 16 00:54:17 2004

※ 引述《mylee (六度)》之铭言：
>     虽然我的程度根本不可能彻见缘起，但勉强还能
>     分得出两者的差别
>     宿命论：有这样子相同情况的因必有这样子相同
>             情况的果
>     缘起论：有现在这样的果，必有其原因

   是吗？佛经如何说？请举出至少二部以上经典交集之说来看看。
何谓宿命，何谓缘起？

>     天灾一定是有原因的，您主张和人过去的造作无
>     关，但如果人拼命破坏水土，而引发土石流或地
>     层下陷，或者拼命排放温室气体，半年内极冷极
>     热气候剧变，这和人们过去因为贪（烦恼）引发
>     的造作（业）怎麽能说无关呢？您的主张也间接

  这是扩大解释，就好像把“不杀生”解释成为“不吃
  肉”一样。共业要这样解也行，不过那不是佛说。

  环保问题也请就佛典来论如何？人拚命砍树没错，请
  问和其它不砍树的人受到水土流失的灾难有何关系？

  佛所未论的不要妄论。可以说是科学如此论，但那不
  是佛说。

>     否定了净土．因为即使业清净，仍然有可能有天
>     灾的，要不然就只能怪娑婆这两个字，这样的观
>     点可能是比我的观点还要宿命了。若要说净土非
>     佛说，讨论就结束吧

  你说净土非佛说，我对你的看法没法评论意见。因我
  原文未说到净土的事。请勿节外生枝。你只要盯好主
  题 【业】即可。

>     缘起甚深，即使现今看似科学发达，也无法了知
>     事情的来龙去脉，只能瞎子摸象而以

   科学家都不知了，你又如何得知？不依佛经却依你个
   人的论断？

   何谓缘起？请找出佛经来对你的看法，不要论断，给
   我佛经交叉比对出来的原义，其馀免谈。

> >   这是你对“业”的定义不同於佛的定义。你的看法属於宿命
> >   论的一种。以为任何生死事都是业力所致。
>     我仅提出问题与大德您讨论，希望您先别把
>     我归类为宿命论者
>     另外，我真的是认为任何生死事都是业力所
>     致，无明行...爱取有生老死

   别卖弄名词，请把十二因缘找出来，给大家看看你所
认知的十二因缘和“缘起、共业”有何关联，再由大家依
照你的求解过程来思考。

>     我想您精确的意思可能是，我认为依报（器
>     世间）也是业力所致，就算这点我一样是认
>     为是的

  学佛者最怕被人说是宿命论，但是又不知不觉的落入其中，
而一切推给共业说是其中之一。

  同理，给我佛经证明你说的是有佛经经交叉比对出来
的意义，否则就只是轮为各人的忆测。

> >   对佛法了解的人也会因灾难而死。所以你的意思如果是“921 死的
> >   人都是不了解佛法的人”那是不成立的。
>     我想您读错我的文意了，我是问有人主张
>     灾难皆是共业所致，这样的人是否被您认
>     为是不了解佛法，因为您是说不了佛法者
>     会认为某主张是正确，并未明言认为某主
>     张是正确之人是否就一定不了解佛法，还
>     是可能了解佛法
>     p=>q 不保证 q=>p，此处 p 为不了解佛法
>     q 为主张灾难皆是共业，因为不肯定您是
>     否也认为 q=>p，所以才有此问

   别来这套□糊焦点的手法，那是政客的手段。
   给我经典，别再那里 543。

>     ，若不愿意，我也支持您，您要认为我是
>     宿命论，也只能由得您了

  好啦，你不是宿命论。这样你安心多了吧？下次不要
把一切都推给共业。请依佛说而谈。别依您的个人见解。

  由於老身的是本站出了名的黑面蔡，让你觉得不好过
请你多包涵，不过老身的一向喝原汁，所以老话一句，
给我佛法原汁，加了怪味香料的就不用了。

>     这个所以跳太快了，基础不够，小孩子有的出生
>     就得了各种导致幼年就会死亡的（至少目前是）
>     绝症，又或出生在饥馑刀兵之地，未能学佛前而
>     么折，包括您在之前所写的佛的背痛，佛的示现
>     也是不能控制它不发生，是否也和业无关？

  这点请看看《地藏经》，显然你连基本的地藏经都是
和老身的一样，一目十行、过目即忘。

  依法勿依人，此“人”字包含你我自身。慎思。

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作者: root (root) 看板: BudaXfile
标题: Re: 《药师如来法门漫谈-6》【十二宫神】
时间: Tue Mar 16 13:07:30 2004


作了点功课，参考之：

先看看译经师兄们为什麽用"业"这个字来翻义，
教育部国语辞典
【业】
        社会上的各种工作职务。如：农业、商业、各行各业。
        学习的内容或过程。如：修业、课业。
        功绩。如：伟业、功业。
        从事某种工作。如：业农、业儒、业商。
因此人类经由意志而做某些事可称为业。

因此这个"业"字用得好，那经中的解释为：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
No. 99 杂阿含经 (卷13) T02, p0092c
彼痴者是无明。痴求欲名为爱。爱所作名为业。如是。比丘。
不正思惟因无明为爱。无明因爱。爱因为业。业因为眼。耳．
鼻．舌．身．意亦如是说。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

爱所作名为业。因贪爱而有意欲做出的行为。因此又有身口意三业的说法：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
No. 26 中阿含经 (卷32) T01, p0628b
瞿昙施设几业。令不行恶业。不作恶业世尊又复答曰。苦行。
我施设三业。令不行恶业。不作恶业。云何为三。身业．口业及
意业也
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
这两段有一个共通点，就是必须是有情众生才能造业。

以果报来分又有三种：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
正法念处经 (卷31) T17, p0181b
尔时天帝释。示诸天子希有事已。众生无量决定之业。及不定业。
现报所受。生报所受。馀报所受。复有三种。善不善业及无记业。
示如是等无量业网。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

就是善业，恶业及无记业，啥叫无记业：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
No. 81 分别善恶报应经 (卷1) T01, p0898a
复云何业而不得果。修无记业不得其果。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
例如路人甲在走路，这叫无记业，是没有果报的。

以前上课老师曾问，有路人甲走到一路灯下休息，结果路灯掉下

来，可怜的路人甲就被砸死了，请问"路人甲就被砸死了" 这是什麽业?

同学们很兴奋地异口同声像小学生一样回答 "无~ 记~ 业"。

零分，这不是业，因为只有 有情众生能造业，路灯没有爱也没有身口意。

> 另外，我真的是认为任何生死事都是业力所
> 致，无明行...爱取有生老死

所以人的死亡并不一定是业力，当然事出必有因，是有原因的(也许

是品质不良)，但是不能说这是业力造成。当然有人会说因为这个人

因为业力感召才会走到那个路灯下，所以还是业力。请看以下：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
佛说九横经
佛在舍卫国。□树给孤独园。佛便告比丘。有九辈九因缘。命未尽便横死。
一者为不应饭为饭。二者为不量饭。三者为不习饭饭。四者为不出生。五者
为止熟。六者为不持戒。七者为近恶知识。八者为入里不时不如法行。九者
为可避不避。如是为九因缘。人命为横尽
一不应饭者。名为不可意饭。亦为以饱腹不停调
    :
    :
九为可避不避者。名为当避弊象弊马牛[牛/□]车蛇虺坑井水火拔刀醉人恶人。
   亦馀若干恶。如是为九因缘。辈人命未尽当坐是尽。慧人当识当避。是因缘以
   避。乃得两福。一者得长寿。二者以长寿乃得闻道好语言亦能行。诸比丘欢喜
   受行
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

看到没有(李敖说的),

命未尽便横死。就是本来可活80岁但是30岁就挂了，为什麽?佛说有九种原因，

请看第九，为可避不避者。可以躲开的却不躲开，明明知道闯平交道很危险但是

还是要赌一把，结果就卖咸鸭蛋去了。为什麽?以业力来说明明可活80岁的啊?

因为：

      阎浮提有三事胜郁单曰。何等为三。一者勇猛强记。能造业行。

我们阎浮提的人能造业行，也就是经由自由意志能创造出因缘，

所以那个路人甲可能只是一时心血来潮往那路灯走去并坐下休息，却被路灯砸

死，能避开却没避开的天灾也是一样。这只能说死亡是有原因的但不是因为共

业所感召。所以任何生死事并不一定都是过去的业力所致，有时候只是一念之

间(当然有时是真的是恶业所感召的啦!)。

也就是有这个一念之间，我们才有解脱的可能性。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
No. 81 分别善恶报应经 (卷1) T01, p0898a
复云何业而不得果。所修恶业回心发露。省悟前非思惟嫌厌。
心念口言作意专注重重忏悔。此业虽作而不受果。善业亦然。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

附带一提：
一念的忏悔能消去恶业，当然善业也一样，例如布施结果却後悔给那麽多

银两，那未来的善报也一样减少。

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◆ 修改: 04/03/16 16:34:26 <211.21.136.234> 

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作者: abstsai (婴愚) 看板: BudaXfile
标题: Re: 《药师如来法门漫谈-6》【十二宫神】
时间: Tue Mar 16 19:38:24 2004

※ 引述《root (root)》之铭言：
> 大宝积经 (卷62)
>        佛以一音演说法 　　众生随类各得解
> 　     称意所欲知其义 　　斯则如来不共相
>  佛说法时每个众生都能很称意的了解佛说的法义，没有障碍。
>  如果解释成佛说的法义，每个众生的解释的都不一样，好像怪怪的。

   是的，偏偏牧羊人就是要解成他牧场的意思。
   世尊知道这一点，因此在教示弘法行者弘传
   佛法时再三强调：佛法也是因人而说，不需
   辩论。

   世尊要行者说佛法时应“清净说、次第说”：
   次第说就是十二部经全部要说，不能只拿一
   部经大作文章。清净说是依义不依字。

《报恩经》(T03n0156)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
p0163c26(11)□次说尸波罗蜜乃至般若波罗蜜。
              为知恩报恩故。思惟其义如法而住。
p0163c27(00)□是名次第说。

              清净说者。
p0163c28(08)□听者坐，说者立，不应为说。
              若听者求於法过，求说者过，不应为说。
p0163c29(00)□若听者依人不依法。不依法者不应为说。
==============^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p0164a01(01)□若听者依字不依义，不应为说。
==============^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p0164a02(06)□乃至听者不依了义经者不应为说。何以故。
p0164a03(06)□是人不能恭敬诸佛菩萨清净法故。
              若说法者尊重於法。
p0164a04(00)□听法之人亦生宗敬。至心听受不生轻慢。
p0164a05(00)□是名清净说法。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    古时弘法师的养成非常不容易，经典取得也相当困
难，然而世尊依然要求弘法师要“次第说”：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
              次第说者，一切说。
p0164a06(03)□一切说者。谓十二部经。
              乃至一句一偈乃至半偈。
p0164a07(00)□若辞若义若法。於其法义示教利喜。
==============^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p0164a08(02)□或时呵责。或时真说。或时喻说。随所应说。
p0164a09(01)□或浅近说。或易入说。随所乐闻。
p0164a10(05)□是名菩萨知恩报恩次第说法。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    弘法师不深入经藏何以“若辞、若义、若法”的
全盘了解十二部经为人说法呢？

    我们何其有幸，生在此世而能遇到 CBETA 的出世，
这是佛法身的全身舍利，打开 CBETA 等同世尊对面教
示，使我们闻法如当年阿难、老迦叶他们一样，听闻
世尊的纯一法味。而我们的弘法师就是世尊。

    愿同学们学佛路上，六度安稳，早证菩提。

南无本师释迦牟尼佛
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作者: abstsai (婴愚) 看板: BudaXfile
标题: Re: 《药师如来法门漫谈-6》【十二宫神】
时间: Tue Mar 16 23:14:32 2004

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我觉得这个论点下的有点快了.
> 这的确是有原因, 但为什麽不一定是过去的业力所致?

  所以世尊就说有些是过去业，有些是不是。若是不因过去
  业而死的，就是横死。因过去业致死的自然无法救回老命。
  但是世尊说，现在的我们可以造业，是善、是恶可由我们
  决定，而这个新造的业可以终止前业，这就是灭业。

  被灯砸死的人有三个可能，一是他明知会有意外死亡，而
  选择不离开，二是他并没有宿命通，不知道要避。三是他
  是横死的。

  如果一切皆是宿业所主，那此世我们的“努力”学佛就没
  有必要了，因为宿业主宰了我们的行为，因此精进(以意志
  排除困难学习_)是没用的。

  但是和佛说的：人能“造业”之说互相否定，故不成立。

  所以答案只有那被灯砸死的人知道。我们永远只能说：有
  可能是前业，也有可能是横死。

> 以目犍连尊者为例, 他遇到外道, 也算是可避不避, 一般人也可以看到 "近因",
> 就是遇到了外道仇家, 却不用神通离开或躲避, 所以被打重伤致死了.

  动物本能会趋吉避凶，阿罗汉了知宿命，当下了结宿世怨
  仇，这才是可称之为修行人。

> 但我们也知道这有 "远因", 也就是过去造的恶业, 尊者只是想让它就这样结束.
> 我相信有横死, 或许是新造的恶业或愚行, 让过去的业提早成熟,
> 但我看不出为什麽有可能不是过去的业所造成的?

  答案是也有可能是宿业，只是没有真正的解。如果不是一
  定要在那时段被那柱路灯打中，那应该不是宿业的可能性
  较大。

  宿世仇家是固定一票人看我们不顺眼，而路灯不会只锁定
  某人等著砸他。

  总结就是“【一切皆宿业说】是违反佛说【人能造业】”
  的教示，因为两者是互斥，而导致无法取得第一因，也
  导致因果律不成立，那就不会有现今的世界。

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作者: root (root) 看板: BudaXfile
标题: Re: 《药师如来法门漫谈-6》【十二宫神】
时间: Thu Mar 18 15:31:36 2004

※ 引述《root (root)》之铭言：
> > 在圣义谛的层面上，没有主体的人和物，没有造物和所造，□有名、色因因缘在造
> > 作种种的变化现象而已，由业的定义来导推，这名、色造作的变化现象，叫做业，
> > 其中是非我、异我与不相在，如此，如何有受报的主体？如何有轮回的主体？如实
> > 观因缘，这是世间真实事。
>  兄所言甚是甚是！
>      那可否为大家再进一步举例说明  证阿罗汉的人杀人会不会受果报呢?



这个问题後来自己找到解答。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
杂阿含经 (卷13)
彼痴者是无明。痴求欲名为爱。爱所作名为业。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

爱所作名为业。那没有爱烦恼的人作的"业"有果报否，找到一经文

，竟然发现有一个钝根无知的比丘同我一样问这种问题，如下：)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
杂阿含经 (卷2)
尔时。会中复有异比丘。钝根无知。在无明[谷-禾+卵]起恶邪
见。而作是念。若无我者。作无我业。於未来世。谁当受报。
尔时。世尊知彼比丘心之所念。告诸比丘。於此众中。若有愚
痴人。无智明。而作是念。若色无我。受．想．行．识无我。
作无我业。谁当受报。如是所疑。先以解释彼。云何比丘。色
为常耶。为非常耶

答言。无常。世尊

若无常者。是苦耶

答言。是苦。世尊

若无常．苦。是变易法。多闻圣弟子於中宁见是我．异我．相在不

答言。不也。世尊

受．想．行．识亦复如是。是故。比丘。若所有色。若过去．若未
来．若现在。若内．若外。若□．若细。若好．若丑。若远．若近。
彼一切非我．非我所。如是见者。是为正见。受．想．行．识亦复
如是。多闻圣弟子如是观者便修厌。厌已离欲。离欲已解脱。解脱
知见。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受後有
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

若无我者如阿罗汉，作的业称为无我业。世尊说对一已解脱的人而言

并没有所谓业不业的问题，也就是业对他来讲没有意义也不存在。

因为"彼一切非我．非我所。如是见者。是为正见。受．想．行．识亦

复如是"。阿罗汉证空三昧，观一切诸法。皆悉空虚，所以诸漏已尽，

不会因为外在的因素起任何烦恼，也没有一个"我"在受报的观念。所以

即使杀了人，也不会因为这种行为而产生烦恼，这丝毫不影响他的解脱。

但是先别高兴，以为这样就 快乐得不得了，请看以下：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
增壹阿含经 (卷31)
尔时。世尊至阿那律所而告之曰。汝持针来。吾与贯之
阿那律白佛言。向所称说者。谓诸世间欲求其福者。与我贯针
世尊告曰。世间求福之人无复过我。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

世尊尚且行善求福报，将护众生以成佛道，所以如世尊已解脱之人行善

也是有福报可求(若没果报那还求个啥?)，同理行恶也有恶报。只是这个果报

对解脱圣人来说有如虚空不存在，没有善恶的分别，没有好坏的分别，也没有

爽或不爽的分别，因此不影响他的解脱。所以阿罗汉杀人也会被拉出去枪毙，

只是这果报是"痛亦不痛"。因此如 br兄所言 : 业亦无常。

因此同样一件事对凡夫与对解脱者来说，对事物的认知不同就有不同感受

的差别。

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◆ 修改: 04/03/19 12:15:33 <211.75.193.16> 

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作者: abstsai (婴愚) 看板: BudaXfile
标题: Re: 《药师如来法门漫谈-6》【十二宫神】
时间: Thu Mar 18 16:09:30 2004

※ 引述《root (root)》之铭言：
> 尔时。世尊至阿那律所而告之曰。汝持针来。吾与贯之
> 阿那律白佛言。向所称说者。谓诸世间欲求其福者。与我贯针
> 世尊告曰。世间求福之人无复过我。
> 世尊尚且行善求福报，将护众生以成佛道，所以如世尊已解脱之人行善
> 也是有福报可求(若没果报那还求个啥?)，同理行恶也有恶报。只是这个果报
> 对解脱圣人来说有如虚空不存在，没有善恶的分别，没有好坏的分别，也没有
> 爽或不爽的分别，因此不影响他的解脱。所以阿罗汉杀人也会被拉出去枪毙，
> 只是这果报是"痛而不痛"。因此如 br兄所言 : 业亦无常。
> 因此同样一件事对凡夫与对解脱者来说，对事物的认知不同就有不同感受
> 的差别。

  所以有些卖弄文字的就常拿金刚经玩玩，一切无我无众生，
  结果落入断灭空了还不自知。

  世尊有所求，他求众生不入轮回，但他不求报，因而业报
  不会发动，不然以他造了这麽一个比天还大的法施善业，
  要论业报岂不是永世荣华富贵无法超生？

  相对那些信誓旦旦要回来继续当牧羊人的通天大法师，实
  在是令人脸上三条线。

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佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～婴愚～～
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