梦中知梦

发信人: magelinus@Lion (魔法师... 见浊中), 信区: BudaXfile
标  题: RE...梦中知梦
发信站: 狮子吼站 (Mon Mar 29 11:42:14 1999)
转信站: Lion


        偶就自己的情形说说
        不过对於梦境不要太留连就是了

>     有几点事项，不知是否有特殊技巧，还请有经验的人提
> 供一下意见:
>
> 一、维持住在梦中世界: 以前我通常梦中知梦後，过不了几
>     秒就自动醒了。到近日才维持在梦境中练习，而不直接
>     醒来。
>
>     是否有什麽技巧或是注意事项，可以帮助维持清醒於梦
>     中? （以前我知梦後，只有几秒的时间维持。近来可维
>     持到一分钟左右。在这段期间可以在梦中打坐持咒练飞
>     而没问题。）还是说要等意识更为清净，自然就能较
>     smooth 而维持住梦中知梦?

        有关於'维持梦和定力或清静意识'之间的关系
        这方面我知道的并不多
        但就我自己的经验, 我觉得"情绪"是影响的原因之一

        当您'担心梦境会消失', 那就无法掌控梦境
        因为还没有体验到'我对梦境有掌控权'所以会担心
        我自己有个很有趣的发现
        当我在普通的梦境还未知梦时
        那梦中的景物对我而言就如同现实生活一样
        我碰到墙会痛, 我不能飞
        但是, 当我'知道那只是个梦', 在那一瞬间
        我就会取得梦境的掌控权, 无论是飞行或是穿墙
        您可以试试看, 能做(控制)的事情很多

        当您进入一个长久以来一直想去的地方时
        您的心跳会不会加快??
        人在睡著和清醒时的心跳是不一样的
        当您的心跳由睡眠状态加速到清醒状态时
        大概您就快醒来了( 这可能就是恶梦会让人惊醒的原因之一 )

        当然这我只是瞎猜...

        梦中的情绪一样会影响到肉身
        就我自己而言, 我在很早以前(大概国三)刚刚能够梦中知梦时
        也是一样维持不了多久, 因为我会兴奋, 会期待

        但是当自己一再的作清净梦时(就如同每天吃牛排一样)
        习惯成自然, 便不会有任何的情绪波动(牛排就不特别了)
        不觉得那是很特别的情形, 在没有得失心的情形下
        梦境很自然的就在自己的掌控之下

        这需要一些时日

        我觉得'得失心'越少越好
        也就是对於任何的'境'-->不受不取
        反正精进的管道还很多

        像我现在的清醒梦状态, 就如同我当年刚刚梦中知梦时一样
        也比较无法自由掌控时间长短, 所以都来不及道谢就醒来了

        不过偶有个自己的经验提供出来
        那就是如果能在'无念'的情形下入睡
        大概就是'什麽都不想, 没有任何念头'
        会很容易梦中知梦
        还有'行禅'也有帮助
        能让自己在日常生活中把注意力由外界的纷扰拉向自己

> 二、飞行的情况: 以前听说会有以下现象
>      *  飞行中有「人不动」而「地动」的感觉.
>      *  最後是刹那间到任何地方。
>     前者据我记得还没有过，我程度较差，都是觉得人在飞。
>     後者我每次梦中知梦後就在尝试（甚至梦中虽不知道是

        後者(刹那间到任何地方), 就我所知
        在金刚启请後, 可能就会如此

        如果想刹那间到某个地方而不用金刚启请
        我有方法
        一. 如果那地方是您在梦境中看的见的(如远方某栋建□物)
            那您就盯著那东西(如远方的那栋建□物)
            很快的, 您会像火箭一样的飞到那地方
        二. 如果您看不到, 但是您脑海里有印象
            那您不彷闭上眼睛, 然後观想那个地方的景色
            您完全不用睁开眼睛, 等到您真的'进入'那个地方时
            您就会自然看见了

            我曾经在梦中知梦後
            躺著观想一大片草原和可爱的绵羊
            结果等我进入观想的那个世界後
            我一看到东西, 就发现有只可爱的黑面绵羊正在舔我的脸

            在梦中很能体会'心念'的力量
            什麽都能观想出来, 也因而我以前不懂事时
            老是再梦中做些三毒增上的事情

>     作梦，飞行中有时也在练习），不过一直还没成功，
>     不知道有没有什麽偷吃步? 还是随缘就好了?

        加油罗...



发信人: magelinus@Lion (魔法师... 见浊中), 信区: BudaXfile
标  题: Re: 请问梦中知梦
发信站: 狮子吼站 (Mon Mar 29 15:18:26 1999)
转信站: Lion


        我先说清楚我的用语习惯好了

        我说的'清净梦', 指的是金刚启请之後的情形

        如果是一般的'梦中知梦'而还没金刚启请
        那我就会直接说'梦中知梦


On Mon, 29 Mar 1999 13:33:07 +0800 (CST)
forks.bbs@buddha.cbs.ntu.edu.tw (真的要加油了...) wrote:
> ==> 於 魔法师... 见浊中 (magelinus@Lion) 文中述及:
> :         当我在普通的梦境还未知梦时
> :         那梦中的景物对我而言就如同现实生活一样
> :         我碰到墙会痛, 我不能飞
> :         但是, 当我'知道那只是个梦', 在那一瞬间
> :         我就会取得梦境的掌控权, 无论是飞行或是穿墙
>                                                 ^^^^^你穿墙时,是怎样的一个感觉
?

        就像是互相通过对方的原子空隙一样
        彼此相安无事的互相渗透过去

>              其实我几乎从来不作金刚启请.....但还是会遇到一些
>              有意识(没声音,没影像,只能感到其意识的存在)的人,
>              老实说,我不是很配合......所以会很窝囊的被拖到某些地方....
>              那种感觉就好像有人提自己著脖子........:(................

        金刚启请会比较安全
        因为可能有人会想'诳你'(您小心)
        花样还很多, 有看来很庄严如菩萨的, 也有像萝拉的辣妹
        而且一定会给你好处...

        行者在自己'意识清静'之後, 才有可能看见菩萨本尊现身
        要不连天众都很难看到, 更别说是菩萨了(天众不想看山顶洞人)
        因而必须启请护法天众或是菩萨

        想知道自己意识清不清静, 看看自己平常所做的梦就是一个方法
        梦境反映人的潜在欲望, 也就是习性

        因而如果有看到自称菩萨的人, 得先确定自己的意识是否清静了
        要不还是少理为妙

        修行人很容易被利用,初发心的尤其小心
        特别是当自己自认为"自己已经不只是记者"的时候

        因而最好诵金刚藏名号然後启请
        这样比较保险, 过程中记得诵菩萨名号
        免得一觉醒来
        以为自己'通'了, 谤佛谤法而不自知

        正见很重要
        自己能让自己得救, 自己也能让自己堕落


> :         如果想刹那间到某个地方而不用金刚起请(也就是非清净梦)
> :         我有方法
> :         一. 如果那地方是您在梦境中看的见的(如远方某栋建□物)
> :             那您就盯著那东西(如远方的那栋建□物)
> :             很快的, 您会像火箭一样的飞到那地方
> :         二. 如果您看不到, 但是您脑海里有印象
> :             那您不彷闭上眼睛, 然後观想那个地方的景色
> :             您完全不用睁开眼睛, 等到您真的'进入'那个地方时
> :             您就会自然看见了
> :             我曾经在梦中知梦後(没进入清净梦)
> :             躺著观想一大片草原和可爱的绵羊
> :             结果等我进入观想的那个世界後
> :             我一看到东西, 就发现有只可爱的黑面绵羊正在舔我的脸
>         魔法师的看法我很认同,我个人的经验是,
>         有次我很想去西方净土看看,想著要去西方,瞬间我就到达一个
>         广大无尽的金色山脉前,我知道我飞不过去,然後就醒了...........
>         真令人沮丧......:(

        在这个三千大千世界, 对我们地球人类而言
        漂亮的地方太多了, 您儿那个地方听来似乎不像是西方极乐咧...^_^

        至於穿墙之类的, 也许只在乎您'有没有体悟到您本来就能办到'
        如果您基本的就不相信自己能办到, 那就一定办不到

        不过偶也觉得从高山上滑翔比较容易
        用"海猎鹰战机"那样从地上垂直升降反而比较费意志力..:Q



发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: BudaXfile
标  题: Re: 请问梦中知梦
发信站: 狮子吼站 (Tue Mar 30 00:38:42 1999)
转信站: Lion

    说老实话，坊间那本「西方极乐世界游记」的书，真假难说。
那本书我最少见过二个版本，其中一个版本是配合一贯道的乩童
降旨的，一看就知道不是在讲佛法。另一个比较少内容的版本较
没有一贯道的气息，但也不见得是真的。

    佛灭至今三千年，先贤从来不写这类 "游记"，因为佛陀明训
这是自证自知，依律者不会外传，《楞严经》也强调「唯除命终，
阴有付嘱」。像是历朝见灵山一会的大师，都没记载什麽游记，只
是将止观方法详加阐述，以期行者自证自知，而非追逐五阴境界。

    修罗要变现成菩萨的样子，太简单了；但是要有菩萨的智悲，
则太难了。这些假装成菩萨的咚咚站上也不少人碰过，在地藏菩
萨火珠照射之下，现出原形後都是青面的黑面的，也难怪有著修
罗的习气，喜欢以神异游记来传教，而非以悲智为依归。毕竟纵
无任何的游记，於佛法无损；没有智悲，则不是佛法。很多为了
传教而不择手段、不惜违律的活弗，其实只是在传修罗教，无法
出脱五阴境界，才找一堆藉口。

    所以个人是觉得，版上可以讨论止观的技巧，但对於单独的
境界若有所问题，则私下讨论为宜。这点 magelinus 就是一个好
榜样，他去过的地方可多了，然而依律不得多谈，也避免增长行
者的我慢。


以下截录自『学佛群群疑』，圣严法师著:
□ 佛教对神秘现象的看法如何？

    神秘现象不一定是宗教才有，不信宗教的人也会发生，只不过他们把神秘现象
当做幻觉来处理。至於一般人对於鬼神的现象，仍非常迷惑而不可知、不可捉摸，
认为其无，实际是有；认为其有，难得采证。至於宗教徒，不论是什麽层次，只要
信之虔诚，行之得法，都会有或多或少的感应和通灵的经验发生，从佛教的立场而
言，从来也不否定，可是并不重视。

    如果有人有了少许的神秘感应，就以为是得了神通或以为是佛菩萨的显圣，那
是不正确的。佛与菩萨有应而无相，无相而有力，那就是随机应化的感应作用。但
是他们不会采取一定的模式和特定的人做为他们的使者和代表，神应无方，感而遂
通，怎麽可能有特定的人做为佛菩萨的代表？虽然有佛菩萨的力量通过不同的人及
物而表现，此人此物亦不可自视为佛菩萨的自身。

    假如有人，不论僧俗、不论佛教徒或外道徒众，自称是佛菩萨的化身，他若不
是想以大妄语来搏取利养、恭敬、妄自尊大的名位，就是鬼神、外魔附身、显异惑
众。他们虽然也有若干百分比的灵验，但於信仰者的祸福无补，所以，正信的佛教
徒不该表现这种身分，也不得信赖表现这种现象的人。

    从佛教的史传所见，只有释迦世尊是佛，尚没有第二人自称是佛的例子。如果
自称是佛，不论是佛的什麽身，都是大妄语，要不便是鬼神附身的现象。表面看，
他们是行道救人，事实上是惑乱人心，鼓励社会大众不从事实际的努力，只求幸致
的福佑。

    至於菩萨也是一样，历史上的菩萨，在佛的时候，只有弥勒，说他是在五十六
亿万万年之後，在此世界第二位成佛。其他如观音、文殊、普贤、地藏等并非历史
人物，而是由佛介绍而知的大菩萨。另外如马鸣、龙树、无著、世亲等印度的大乘
论师，也是後人依据他们的大乘言行，尊敬他们为菩萨。又如中国的天台智者大师
，被後人称为东土小释迦，但他自称尚是信位的凡夫；永明延寿禅师，被称是阿弥
陀佛化身，那也不是他个人的自述；九华山的地藏，是新罗的王子出家，法名为地
藏，後人认为他是地藏菩萨的化身，亦非他自称是地藏菩萨。所以，正信的三宝弟
子应该看所有的众生都是未来的佛菩萨，也都是佛菩萨的化现，但他们是凡夫的身
分。

    如果这些自称是佛菩萨化现的人，能说出你的过去，指示你的未来，甚至於知
道你和你的关系人的历史背景，并预言你们未来的发展，也不应为其所惑。鬼神都
有这种力量，如果你自己以持咒、修定的努力，也会达到这种目的，但那也不是神
通，而是咒力、鬼神的感应，或是差遣鬼神所得的结果，最多是定力的现象。因此
，这种人谈未来未必正确，说过去也不会比你自己知道的更为清楚，对过去世那就
更渺茫了，准确性到什麽程度，连他们自己也不知道。因为凡事不能违背因果，一
定要发生的事，鬼神帮不了忙，预知於事无补，只有善恶勤惰的因缘可以改变；若
非大善大恶，不能改变定业、定果，只要尽心尽力，为善去恶，行佛所行，言佛所
言，学菩萨所学，未来的命运就操之在己。

    在人类的一千个人之中，大概有数人，由於过去世的修行力和由於他们是来自
有福德的神道，所以有与生俱来的预知力及回忆力，知未来、知过去，在儿童时代
特别显著；成年之後，如果生活繁忙和不加理会，这种异能就会渐渐退失；如果蓄
意培养和顺其自然，也会成为感通鬼神的媒体，而被称为灵媒或巫者。

    现代人由於知识的普遍，教育水平的提高，具有神秘能力的人，现在多半能够
运用逻辑和似是而非的科学观点，来说明他们的原理。运用佛学知识、佛教名相，
向大众诉说他们神秘力量的实质，而且以神鬼的启示所得的所谓修行方法，称为密
法、大法、无上法，用以教导他人修行，也能获得神秘的感应，的确也产生若干的
效用。

    不过有个共通的後遗症∶所谓请鬼容易送鬼难，一旦使用类似的方法且产生反
应之後，就必须受神鬼力量的控制，失去自己的自由意志；轻者从表面看还如常人
，重者就会变成精神不稳，心态不正，从言语、谈吐和眼神都能表现出异於常人的
情态。如果希望脱离控制，往往心不由己，身不由己。如果意志力强，发觉已经误
入歧途而想抽身，也会经历一番精神和肉体的煎熬，往往延续到一年、两年才能恢
复正常。所以要那些相当深入而沈醉於神秘经验的人脱离歧途，回向正信的佛教，
不是不可能，却是相当不容易，这是非常不幸的。

    有人虽不自称是某佛菩萨的再来，却宣称直接传承於某佛菩萨的教导和印证，
这有三种可能∶一种是修行禅定，在定中显现神秘境界；第二种是在梦中显现的梦
境；第三种是在清醒状态听到或见到的降神现象。

    如果是在定中，一定不是深定，深定非有心、非无心、非有境界、非无境界，
不会有佛菩萨出现的情境；这种定境，应於属於类似做梦的状态。人在睡熟而将醒
未醒之际会做梦，将要入睡之前也会做梦，但两种梦的性质不一样，前者比较清醒
、清楚，後者比较混乱。同样地，定中所见境界则是在散乱心未除、统一心未现，
但已经失去现前境界的觉受之时，内心的妄念所造成的一种反射作用。所以，定中
所现和梦中所现的佛菩萨，往往并不是来自心外。

    另一种类似灵媒所见的降灵现象，是神鬼幻现为佛菩萨形象或者自称是佛菩萨
的声音，以光影和音感的幻境当做佛菩萨的示现，如果不具佛法的正知正见，极容
易受到这些鬼神的愚弄，而成为鬼神表现灵力的工具。虽然佛经中也说，佛法可由
鬼神、天仙等说，如果不与三法印相应，那就不是佛法而是外道。一般的鬼神，假
借佛菩萨的名号，所说的种种，虽然也用若干佛学的名词，他们的层次仍不能脱离
欲界鬼神的□围。所以，是否属於佛法，应该用三法印——诸行无常、诸法无我、
涅盘寂静来印证，这是除烦恼、去执著的。



发信人: magelinus.bbs@buddha.nsysu.edu.tw (魔法师), 信区: BudaXfile
标  题: Re: 请问梦中知梦
发信站: [鹿苑]佛教暨慈青专站 (Sun Apr  4 23:16:16 1999)
转信站: Lion!ccnews.nsysu!TCCY
来  源: buddha.nsysu.edu.tw


        先说段题外话

        利用梦境来帮助修行, 这并不是啥新鲜事情
        在大藏经里面就有多部经典直接或间接的提到
        如楞严经, 大日经
        只不过这类的修行法於现今不流行而已
        因为这类法门本属秘密法
        所以'正知见'和'无所得心'是非常非常的重要
        ( Ps. 这儿所谓"秘密法"指的不是'行法的程序'
              程序不是秘密, 秘密不在字中
              要不就不用白纸黑字的写出来)

        至於走火入魔, 网友大概电影或是小说看太多了...:)
        梦境的好处就是, 梦中再怎麽都是梦

        会走火入魔的人, 那是因为'知见不正确'
        和梦不梦无关

        知见不正确的人修啥都会'入魔'
        因而读经很重要

        例如随便看见一个自称菩萨的人倒头就拜
        或是随便那个XX给个'菩萨'的封诰就爽到极点
        还上网去post给大家雅俗共赏... 诸如此类不胜报报

        对了, 偶强调
        偶素出槌出惯了, 万一post的不对
        还请线上前辈们(如生化人或是液态金属人)帮忙...^_^


From: magelinus

>     想请教一下 magelinus 这□所指的金刚启请，是指
> 单持金刚萨□，或是有配合其馀行法呢?

        没, 就是您知道的那句金刚启请
        轻薄短小, 但妙用无穷

        要保险一点就先称名金刚藏菩萨
        然後就不急不缓的, 以自己最舒服的速度
        定心持续的, 反覆持诵金刚启请咒

        通常在持诵约十数声後
        这时可能会发现梦境的场景会转换
        至於转换的持续时间和方式不一定
        可能会有自己'通过很多层空间'的感觉
        或是像火箭一样往上冲的感觉

        这时您不用急著想看见啥而睁眼(要不您就醒来罗)
        您无须睁眼, 静静的等上述的感觉消失後
        自然而然就会看见

        这是有'人'带您去参加'宇宙旅行团'
        目的在'增广见闻'和熟悉'清净梦的感觉'
        要不地球人很容易以为自己最大

>     今早则是在睡回笼觉前，翻了一下佛使比丘的「观
> 呼吸」，见到其中这一段：
>
>         (有人)在仪式中，高声朗诵：「世尊，我现在
>         献身命给您！」这种仪式只是助长「我执」而
>         已，在佛陀的时代并没有。...如果做这种仪式
>         只是为了模仿别人，执著自我，或希望有所报
>         酬，就一点功德都没有，只能助长盲信而已。
>
>     觉得颇为认同，此段也很明白地显示了佛教修法与
> 外道修法的不同：若是有可能牵涉到「我」的修法、增
> 强我执的修法，通常不是佛教的修法，因为解脱者心中
> 已无「我」这个自私的概念，又何从於止观时汲汲於「
> 我要以我的身命布施」之类的心态，而心中应是无作无
> 业、无系无著的。

        我也很认同
        那些增长我执的仪式通常都是在'赚人热泪'
        其实大部分的众生都很善良
        也因此很容易被有心活弗利用

>     这次我就直接持金刚萨□而不乱玩了，也不管整个
> 梦中看似非常实在的世界。不过过不到十秒钟，整个世
> 界又开始瓦解了 :Q 所以想请教一下 magelinus 前面
> 提到的「持金刚启请入清净梦状态」所指为何?


        当您身处梦境, 而想进入清净梦时
        通常都可以直接进行上述的启请程序

        只有少部分特别情况不行...


发信人: magelinus@Lion (魔法师... 见浊中), 信区: BudaXfile
标  题: Re: 请问梦中知梦
发信站: 狮子吼站 (Tue Apr  6 21:31:32 1999)
转信站: Lion

>     这不是什麽修行法门啦，问一下
> 梦境的控制而已，看看有什麽方便将
> 梦中「心随境转」的情况逐渐净化成
> 了了明白。这就跟问人有什麽方便让
> 上课专心一点差不多 :p
>
>     不过当然上面问的只是末节而已，
> 意识的清净应该是水到渠成的。

        这倒是, 清净梦是种辅助的练习
        或者可以称为是一种" 模拟 "

        或许可以试著想想, 当自己身处在这个世界里
        无论是在走路, 吃饭, 看电影时
        是否都会觉得" 这本来就是很正常的 "
        这世界本来为"我所","常", 因而没啥好想的

        如同当自己对梦中的事物习以为常时, 自然不会有"梦中知梦"的情形
        这情形就很像是在梦境里"随梦境所转"的情形一样

        有过" 梦中知梦 "经验的人可能会了解
        当自己"突然体会"到(悟??), 梦中世界并非我所
        梦中世界只是个幻境, 梦中所有境界乃因醒时的妄心习气所生
        如阳焰, 水沫, 旋火轮, 乾达婆城
        也许在梦中过了很多天很多年, 但醒来空无一物
        当自己为梦境所转的时候, 梦中的自己会很无力
        就如同做恶梦时自己会害怕逃命一样

        一但, 梦中的自己"忆起了醒时的自己"
        知道了眼前的景物全是幻境
        了解了梦境的一切原是幻境, 梦中的鬼怪也是幻
        那恶梦自然不在是恶梦, 因为不会再为"梦境所转"

        此时梦中的一切境就在自己意志的掌控之中
        自己随时可以用观想的方式来创造"梦中的现实"
        但是在怎麽创造梦中的'现实', 那些"现实"也只是"幻"罢了

        有时候我会觉得"证悟", 也许会有点类似梦中知梦一样
        --> 突然知道自己原来是怎样的

        当然, 这只是个小感想
        不代表佛陀的立场

        没事鬼扯淡...!!