关於双面亚当之讨论

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标  题: 关於双面亚当之讨论 -- tjm 整理
发信站: 国际网路信件 (Sun Jun  4 22:25:31 1995)


发信人: chiag.bbs@csie.nctu (慕陶), 信区: religion
标  题: Re: 双面亚当（6）
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Tue Oct 18 10:10:04 1994)

Gospel:

    终於等到你的大作再度出现。果然，又是一部令人
惊心动魄的佳作。要能写出这样的作品，不止需要文采
，更需要深刻的思想，我是自愧弗如，远远无法与你相
比。

    令我惊奇的是，能写出这种作品来的人，本身竟然
是个信徒。小信之人是不可能有这种反省深度的，而能
有这种反省，却又仍然保持坚信，这样的信仰不得不令
人佩服。

    当然，我对文中的论点也不能完全无疑。你文中暗
示，汪牧师即使在情绪激动至极的时候，他对上帝「存
在」的信念丝毫没有动摇。但是我觉得这里有两点可能
有争议之处。一则，即使汪平仍然相信上帝的存在，但
是如果他不再相信上帝的「爱」，这还能称为信仰吗?
如果我们相信这世间有鬼，但是我们并不喜欢、更不愿
敬拜它，这能够算是一种信仰吗?

    第二点质疑更复杂一些。我们究竟是先相信有某个
对象存在，然後才会对它宣□感情呢? 还是当我们有感
情要宣□的时候，我们会假想一个对象? 神、鬼的概念
之所以会存在人们心中，会不会是基於人们的心灵需要
呢? 我们需要一个既有具体性又有适当隔离的事物来作
为依赖、敬拜、期待、抱怨、仇雠情绪的对象。在寻找
精神支持的方式上，汪牧师与船员妻子的主要不同，也
许只是在後者没有机会形成固定的情感宣□对象，而牧
师则经过了某种functional fixation 的过程。我想说
的是，即使汪牧师在表达他对上帝的怨恨之际同时也不
自觉地流露出他对上帝存在的信念，但是，这种信念仍
然可能只是有限人性的一面，它本身对於上帝是否存在
这样的问题并不能提供证据。

    当然，我不该把你的文章当成一篇关於上帝存在的
论证来读。但是，有些读者可能会期待，在所有这一切
试炼之後，我们能找到些什麽坚实有力的事物，让我们
能透过它看到光明希望，或是找到某种依恃。


PS: 我不知道其他某些无神论者在质疑各种宗教信仰的
    时候，究竟有著什麽样的存心。我却知道，我是因
    为想要买货，所以到处嫌货。只是，以我好疑的个
    性来说，最後能不能买到我所想要的，我自己也很
    怀疑。有时候我也怀疑，自我中心的倾向也许才是
    我无法接受宗教信仰的真正原因。虽然我明知自己
    软弱并且因此需要寻找精神寄托，但是因为我把自
    己摆在评判的最高的位置，反而因此无法突破自己
    的盲点，而让自己被自己所蒙蔽。是不是这麽回事
    呢? 我是该向自己内心的需求投降? 还是该坚持自
    己的理智与对逻辑的信念?


发信人: psycho@cis_nctu (人性-神性。理性-感性), 信区: religion
标  题: Re: 双面亚当（6）
发信站: 交大资科_BBS (Oct 19 06:47:41 1994)

chiag 兄：

   我将 post 一篇谈无神论和宗教的关键不同，那二篇post将与你分享
你这一篇post的主要问题，请指教.........:)

下来我回答一点小问题：

==>[Author]: chiag.bbs@csie.nctu (慕陶) on board 'religion'
>     当然，我对文中的论点也不能完全无疑。你文中暗
> 示，汪牧师即使在情绪激动至极的时候，他对上帝「存
> 在」的信念丝毫没有动摇。但是我觉得这里有两点可能
> 有争议之处。一则，即使汪平仍然相信上帝的存在，但
> 是如果他不再相信上帝的「爱」，这还能称为信仰吗?
> 如果我们相信这世间有鬼，但是我们并不喜欢、更不愿
> 敬拜它，这能够算是一种信仰吗?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

1. 一点小纠正：我以为汪平是相信上帝应该有爱，才会抱怨为何他没有受
到公平的待遇。如果他信的是旧约上所说的「摩洛神」—— 要把儿女烧献
给神，那麽你想汪平会不会抱怨？

2. 基督教和其他大多数宗教不同的是：上帝是不可贿赂的。今天你行公义
、荣耀上帝是本份，行不义上帝不见得乐意马上就『立即审判』，说不定
要等世界末日才会审判。

其他的问题必需从另一个角度整合性的与你分享，你提出的问题太深刻了.....:)

                                 psycho


发信人: morse.bbs@aidebbs (Burning Bush), 信区: religion
标  题: Re: 双面亚当（6）
发信站: AIDE 资讯站 (Wed Oct 19 09:54:05 1994)

==> 在 chiag.bbs@csie.nctu (慕陶) 的文章中提到:
:
:             一则，即使汪平仍然相信上帝的存在，但
: 是如果他不再相信上帝的「爱」，这还能称为信仰吗?
: 如果我们相信这世间有鬼，但是我们并不喜欢、更不愿
: 敬拜它，这能够算是一种信仰吗?

我试著从圣经的「约伯记」以及宗教经历的角度来看这个问题:

当我读完这篇小说, 直截的反应是它和「约伯记」很类似. 但仔细思考又觉得不太
像. 二者相同之处在整个经历的架构. 不同点则在约伯与汪平在苦难中的反应.

Chiag 兄所提的这一点是基督徒经历中, 满关键的一个问题: 汪平若打心底起,
「恨」了上帝, 则他此时的状态, 可能不能称之为信仰. 从许多传记上看来, 基督
徒在苦难中软弱, 是难免的, 而且似乎也是必须的. 苦难生出抱怨, 但抱怨中依然
搜索上帝的答覆, 依然仰望神的拯救. 在一切所谓的见证都失去了, 知道能为我作
证人□能还我清白的, 唯有神自己. 这是约伯的态度.

在这□汪平虽然是说: 他恨上帝. 但似乎流露著: 唯有神是我们(含雅萍)拯救, 我
依然等候他的意味. 就这一点来看, 「恨」只能说是作者阐述的字眼, 并
无法完全代表人错综复杂的心理状态. 一如他与雅萍正处於低潮状态, 没有一句话
可说, 但读者似乎可预见, 他们还是回复以前的状态, 继续那未完全的谱曲, 或许
是继续相互的煎熬 (基督徒称之相互成全□造就).


:     当然，我不该把你的文章当成一篇关於上帝存在的
: 论证来读。但是，有些读者可能会期待，在所有这一切
: 试炼之後，我们能找到些什麽坚实有力的事物，让我们
: 能透过它看到光明希望，或是找到某种依恃。

这和以前讨论有点相近: 约伯经过了神的苦难, 他得到或学到了什麽? 苦难改变了
人对人生的看法. 信神的人, 经过了苦难, 「更深地」认识神. 而圣经认为人□头
的这一点认识与改变是极奇宝贵的. 因此, 赋与苦难高度的正面价值.


发信人: gospel@cis_nctu (陈韵琳), 信区: religion
标  题: Re:双面亚当（6）
发信站: 交大资科_BBS (Oct 20 00:05:40 1994)

> 发信人: chiag.bbs@csie.nctu (慕陶), 信区: religion
> Gospel:
>
>     终於等到你的大作再度出现。果然，又是一部令人
> 惊心动魄的佳作。要能写出这样的作品，不止需要文采
> ，更需要深刻的思想，我是自愧弗如，远远无法与你相
> 比。

    非常谢谢！

    写这篇文章是在去年此时，我仍然深刻记得当时新竹起秋风，气候转萧瑟，
而我在文思起伏间，经历剧烈的心灵交战，并且不见任何人有一周之久。那真是
痛苦莫名的过程，等最终文章完成，整个人变得十分憔悴，只好去南部休养 ...
... 。写作期间，我就是汪平，汪平就是我，当汪平呐喊时我也随之呐喊，因此
我在南部静思，等候内在深处信仰的蜕变。

    你曾说，我何以如此平静清澈，现在你该知我并不一直是如此的。

    比较起来，「活著，在中年」的创作历程就愉快许多。

    只是，我挺害怕那应当要写下去的第三集，就是关於道德与罪的人生提问，
我确信那会是另一番挣扎。

    现在跟你谈「双面亚当」，使我觉得去年的辛苦实在是有价值的.....。


>     令我惊奇的是，能写出这种作品来的人，本身竟然
> 是个信徒。小信之人是不可能有这种反省深度的，而能
> 有这种反省，却又仍然保持坚信，这样的信仰不得不令
> 人佩服。

    其实这篇文章在基督教界是有争论的，呈现两极化的反应。

    但我一点不害怕引发争议，（或许是因为我介介一女子，本就没有宗教界社
会地位的压力），我定意要写，主要是因为我不管是从圣经的体会，或从自己的
反思，都认为人面对信仰需要绝对绝对的诚实，因为上帝知情。可是信仰确是最
容易仪式化，体制化，人在其间，也是最容易「媚俗」以自我保护遮蔽反省的。
耶稣最历历指摘的，也是根本不反省求真的信仰态度，那是比虚谎更虚谎的态度
，因它会自居真理，驱逐真正的真理。

    信仰绝对经的起挑战，反省，与诚实，惧怕的不是信仰本身，而是人自己。


>     当然，我对文中的论点也不能完全无疑。你文中暗
> 示，汪牧师即使在情绪激动至极的时候，他对上帝「存
> 在」的信念丝毫没有动摇。但是我觉得这里有两点可能
> 有争议之处。一则，即使汪平仍然相信上帝的存在，但
> 是如果他不再相信上帝的「爱」，这还能称为信仰吗?
> 如果我们相信这世间有鬼，但是我们并不喜欢、更不愿
> 敬拜它，这能够算是一种信仰吗?


    我稍微做一点□清。怀疑有上帝，跟怀疑上帝的爱，还是两种不同的提问。

    前者是关於「存有」的提问，後者是关於「苦难」的提问。前者是要证明其
有或证明其无，後者是要质疑自己对信仰的经历，是否需要更新，如何更新？

    我是在处理後者，并强调更新的过程，需要承认并接纳人真的是极其的软弱
，靠自己是如此的无力，然後问自己，上帝如何面对人的有限，软弱，与无力自
救？

    汪平是透过体会上帝不但是圣洁公义的上帝，也是承负人类软弱罪孽的上帝
，上帝不但是刚强者的上帝，更是软弱者的上帝，於是基督教信仰的奥秘「我有
宝贝放在瓦器里，要显明莫大的能力，是出於神，而不是出於自己」就被他经历
到了。这是基督教信仰「十字架」的中心信息。

    但是这篇小说，的确也被一些基督教界急於卫道的人士，多半是长辈质疑：
怎麽可以暴露牧师的信仰挣扎？牧师挣扎时，为何不是去祷告，而是去找心理医
生？

    然後又有很多人，多半是年轻人出来辩护：为什麽牧师不可以软弱？怎能苛
求一个软弱者去祷告？

   所以在基督教界， 正呈现出汪平与雅芳，「神性」与「人性」，刚强与软弱
的近似争论了！

   我是一个充满软弱充满「人性」充满人文性格充满冲突矛盾的人物， 信仰历
程并不一直顺理成章，因此文中对汪平有较多的同情，但我仍是要说，真的有人
会是「一去不回头」的，因此，一个单纯的信仰者，如果不是出於「虚假」或「
媚俗」，可能是更有福气的人。

>     第二点质疑更复杂一些。我们究竟是先相信有某个
> 对象存在，然後才会对它宣□感情呢? 还是当我们有感
> 情要宣□的时候，我们会假想一个对象? 神、鬼的概念
> 之所以会存在人们心中，会不会是基於人们的心灵需要
> 呢? 我们需要一个既有具体性又有适当隔离的事物来作
> 为依赖、敬拜、期待、抱怨、仇雠情绪的对象。在寻找
> 精神支持的方式上，汪牧师与船员妻子的主要不同，也
> 许只是在後者没有机会形成固定的情感宣□对象，而牧
> 师则经过了某种functional fixation 的过程。我想说
> 的是，即使汪牧师在表达他对上帝的怨恨之际同时也不
> 自觉地流露出他对上帝存在的信念，但是，这种信念仍
> 然可能只是有限人性的一面，它本身对於上帝是否存在
> 这样的问题并不能提供证据。


    其实我觉得是先找到宣□对象，或是先需要宣□，倒不是最大的问题，因为
不同的人还是有不同的路径。重点还是在找到的对象为何？

    就知识份子而言，存在著两种最可能的选择，还是基督教（指含天主教在内
的广义的定义）与佛，其他的回教或犹太教，多少与基督教是有渊源的。

    基督教与佛教，存在的最基本差异是：有神与无神，他救或自救，去罪与神
和好被神充满，或无我以致涅磐。

    我最後还是选佛为最好的哲理，但选基督教为信仰。理由在与psycho兄讨论
从艺术到真理的结论「我为何如此选择」中已有陈述，所以不在这里讨论。我这
样选择，还是经过理性的思辩并感性的经验两种过程的。

>     当然，我不该把你的文章当成一篇关於上帝存在的
> 论证来读。但是，有些读者可能会期待，在所有这一切
> 试炼之後，我们能找到些什麽坚实有力的事物，让我们
> 能透过它看到光明希望，或是找到某种依恃。

    我真巴不得能创作一篇小说，是论证何种神是值得信仰的神....，但或许是
我还不够深度，我一直觉得理性论证与感性经验都不足以清楚说明终极的存有，
甚至是两者加起来，仍是有极限的。上帝若创生万有，其能力何其大，属性何其
丰富，哪是区区人类用区区理性区区感性足以清楚言说？

    这也是我臣服於基督教信仰面前的另一个理由：上帝不能只由人来论证经验
，虽然他不怕人去论证经验....，上帝最终还是要主动启示他自己。透过创造，
透过十诫背後的精义，透过基督，透过基督所说的话。

    小说太有限，我也太有限了！

> PS: 我不知道其他某些无神论者在质疑各种宗教信仰的
>     时候，究竟有著什麽样的存心。我却知道，我是因
>     为想要买货，所以到处嫌货。只是，以我好疑的个
>     性来说，最後能不能买到我所想要的，我自己也很
>     怀疑。有时候我也怀疑，自我中心的倾向也许才是
>     我无法接受宗教信仰的真正原因。虽然我明知自己
>     软弱并且因此需要寻找精神寄托，但是因为我把自
>     己摆在评判的最高的位置，反而因此无法突破自己
>     的盲点，而让自己被自己所蒙蔽。是不是这麽回事
>     呢? 我是该向自己内心的需求投降? 还是该坚持自
>     己的理智与对逻辑的信念?

    我真的发现，每一个非常接近宗教的人，都清楚意识到自己的需要，也清楚
意识到自己没有做决定的原因。

    圣经上有一句话说：「不要惊动他，等他自己愿意。」

    对这样的人，我总是在极度的关心中沈默无语。

    跟您讨论问题，真是我人生中一大享受！

                                        gospel


发信人: gospel@cis_nctu (陈韵琳), 信区: religion
标  题: Re:双面亚当(6)
发信站: 交大资科_BBS (Oct 20 00:15:26 1994)

> 发信人: morse.bbs@aidebbs (Burning Bush), 信区: religion

> 我试著从圣经的「约伯记」以及宗教经历的角度来看这个问题:

> 当我读完这篇小说, 直截的反应是它和「约伯记」很类似. 但仔细思考又觉得不太
> 像. 二者相同之处在整个经历的架构. 不同点则在约伯与汪平在苦难中的反应.

> Chiag 兄所提的这一点是基督徒经历中, 满关键的一个问题: 汪平若打心底起,
> 「恨」了上帝, 则他此时的状态, 可能不能称之为信仰. 从许多传记上看来, 基督
> 徒在苦难中软弱, 是难免的, 而且似乎也是必须的. 苦难生出抱怨, 但抱怨中依然
> 搜索上帝的答覆, 依然仰望神的拯救. 在一切所谓的见证都失去了, 知道能为我作
> 证人□能还我清白的, 唯有神自己. 这是约伯的态度.

> 在这□汪平虽然是说: 他恨上帝. 但似乎流露著: 唯有神是我们(含雅萍)拯救, 我
> 依然等候他的意味. 就这一点来看, 「恨」只能说是作者阐述的字眼, 并
> 无法完全代表人错综复杂的心理状态. 一如他与雅萍正处於低潮状态, 没有一句话
> 可说, 但读者似乎可预见, 他们还是回复以前的状态, 继续那未完全的谱曲, 或许
> 是继续相互的煎熬 (基督徒称之相互成全□造就).

> 这和以前讨论有点相近: 约伯经过了神的苦难, 他得到或学到了什麽? 苦难改变了
> 人对人生的看法. 信神的人, 经过了苦难, 「更深地」认识神. 而圣经认为人□头
> 的这一点认识与改变是极奇宝贵的. 因此, 赋与苦难高度的正面价值.


您的看法相当正确，我的确很受约伯记的影响。汪平与约伯的雷同处很多，他们
都是义人，他们都承受到不公平的待遇：苦难，他们都被也是很虔诚的人指摘，
因此在苦难中得不到同情，他们都在苦难中无力，他们都向上帝抱怨。
不同的是，我用的是文学笔法，因此将汪平的人性更文学的刻化出来。

而约伯与汪平的信仰复苏路径也不同。约伯是被神提升，看见神的浩瀚巨大，在
那极其的丰富中，约伯再也看不见自己的苦情，他被神的浩瀚巨大折服，感动，
臣服了，因此他对苦难沈默，说：从前我风闻有你，如今我亲眼见你。其实这种
从神的浩瀚中渺小自身，因而走出困境的例子，并不神话或强词夺理，因为有太
多深在苦难中的人是从这样的经历中得安慰的，他们想：这麽浩瀚而真实的神，
向他臣服，接受他的主权有何不好？

至於汪平，其安慰则是源於对神慈爱面的体悟。他一直经历的是神的义，直到他
终於想通那个梦，体会神的慈爱与承担，真正是源於神自己为救赎世人，也早已
受过苦，他的信仰才蜕变新生。这正是耶稣所说的：「凡劳苦单重担的人可以到
我这里来，我就使你们得安息。」的精义。

我会以神的宽广慈爱来融化苦难中的痛苦，主要也是因为我觉得基督徒有时会因
为太想「作见证」，而拒绝承认信仰本是一条漫长的路，人需要透过各样历练而
成长，因此强求信仰者必须在人前是「不会跌倒」的面目，结果反而使痛苦中的
人加倍痛苦，也使自己的信仰僵化，成为拒绝长大的人。

我绝对相信，谁自以为得著，谁就从那得著中失落！认识神不是一件容易的事，
是要终此生竭力追求认识的！

谢谢！
                                        gospel


发信人: gospel@cis_nctu (陈韵琳), 信区: religion
标  题: Re:双面亚当（6）
发信站: 交大资科_BBS (Oct 20 00:18:56 1994)

发信人: psycho@cis_nctu (人性-神性。理性-感性), 信区: religion
标  题: 宗教信仰与无神论的关键
发信站: 交大资科_BBS (Oct 19 07:22:08 1994)

>大家好：

>   我多年来一直思考为什麽需要宗教？为什麽需要无神论？然後有一点浅
>见，既然 chiag兄 在讨论相面亚当时点出了这个重要问题，那我尝试用一
>种角度来分享这个大哉问。

>有关的讨论我本来想佛、基并重找出类似的资料，可是我在佛经内找不到类
>似的资料，这只有请 keyboard、wenyao、ctc和David兄帮忙了.....:)

>圣经马太福音的「耶稣受试探」之 4.1-11 节提到：
>魔鬼试探耶稣：「肚子饿了，可以把石头变成面包。」
>              「从圣殿上啕下去，上帝会吩咐天使托住你。」
>              「只要拜魔鬼，就给世上万国和荣华。」

>这里面隐含了人生的三个秘密，就是：「经济」、「奇迹」和「权力」。
>人性的所有软弱，几乎都是从这里而来的，为了吃不饱，人可以拜任何人、
>神，为了看到不可思议的现象被实践，人可以把大发明家爱迪生当成神，也
>可以在今天把前世今生、摧眠当成生命的意义。为了权力，人的历史更是充
>满了血迹斑斑。

>宗教的意义，至少在基督教，是希望以信仰代替「经济」、「奇迹」与「权
>力」这三种人类最容易陷下的软弱，所以在圣经上耶稣回答说：
>「经济」：人活著是靠上帝所说的话 —— 人求生存必需符合上帝的公义。
>「奇迹」：不可试探神 —— 假神那麽多，奇迹是很容易弄出来的，如何能
                          依靠，而且神要靠奇迹你才信，那岂不是神为
                          了让你信，居然只好贿赂你？
>「权力」：只可敬拜上帝 —— 世间的公义只在上帝(圣经)，其他如你的君主
                            、你的公母、妻儿、亲人、朋友全都不是真正
                            永□的真理与公义。


> 无神论在此与宗教形成非常大的关键，无神论相信人的能力，即使人是有限的
>， 一群人的能力便可人定胜天，即使今天一群人不能胜，明天也许可胜，明天
> 再不行，反正我相信总有一天人可以胜。

>因此无神论的最高境界将是以人的理性与能力来自行处理这三大秘密：
>「经济」——发展经济而致资本主义或修正的资本主义。
>「奇迹」——追求科技发展到极限。( 科技的本身可以创造或解释奇迹  )
>「权力」——确立民主政治为政制中最不坏的政治制度
>请注意我用的是「科技」而非「科学」，科学的精神和科技的精神可是差了十
>万八仟里。

>无神论的最高境界是承认宗教的意义，但『不相信』，宁可完全以人的能力解决
>所有问题。是故，『反教』 == 『信教』，『激烈的反教』 == 『迷信』。完全
>不遵守宗教，同意宗教但拒绝相信它。这是人能达到最完美的境界了。

>杜斯妥也夫斯基在卡拉马助夫兄弟们的「大宗教裁判官」把这种最高境界发挥
>到淋离尽致，而且是不可多得的优美文学。
>『我相信、同意上帝给我的乐园之入埸卷，但我拒绝承受；我没有背叛他，我
>没有不相信他，我只是客气的、坚决的把入场卷还给他。』

> 若有人相信佛教是无神论，不妨想想，佛法如何解决「经济、奇迹和权力」这
>三大秘密？

>於是， 我们又回到 gospel 从论 new age 以来、到「双面亚当」、
> 以致「活著 -- 在中年」所频频对人世间的发问：我们在我们的生命中，体验
> 到的是人的有限、缺失；还是人的无限可能与圆满？
> 在这三大秘密中，无神论达到的最高境界是否能成就人性的圆满？
> 虽然我们支持经济发展而且享受，投入科技研究而且享受，支援民主运动而且
> 享受，但我们是否从中体验到人类多的不足，或体验到人类更多的潜能？


> 这就是我相信宗教意义的整个思考□筹，但我整个思考并没有，而且也绝对不
> 可能证明无神论是对的，只能说，从我生命的体验，我相信人，至少是我，绝
>对需要一个宗教来面对人生意义。欢迎大 > 家从各种角度分享！！
.........:)
                                   psycho


psycho兄：

    读完您这篇大作，我真是惊讶不已，因为您几乎把我从政治版到小说版到宗
教版，一切的文章作了一个总结。我真不晓得我还能在以後说些什麽！

    （不晓得是您跟我讨论问题以来，清楚的掌握住我的思绪，还是这也是您一
向的看法？）

    我本身是读历史起家的，因著历史需处理太多层面，不得不又触及政治社会
文化艺术史， 再因著对创作的热诚，闯入心理学与文学的殿堂.....，在浩瀚书
海，人类的文明结晶中，我却一再看见人类原地踏步的悲哀，那就是根本无法根
绝因罪而有的苦难，小自一个充满恨的心灵，或家庭的分裂，大自一个战争的浩
劫。

    我也一再看见人想自救，小自塑造自我心灵的乌托邦，大至塑造社会乌托邦
，却一再幻灭的过程。在失败中，却仍寄望著未来人类终能自救.....。

    你所提的圣经中诉及耶稣面对的三大试探，恰恰是我最常对人类心灵，以及
文明历史的诠释。

    此外，我还常想到的是圣经中提及的，人类罪的开始，就是在「想要成为神
」的念头。亚当夏娃违反神意，是基於这念头，人类□巴别塔，也是这念头。

    想做神，最後就从一个最美好的受造地位中失落了！

    然後就出现了上帝不断寻找呼唤人的故事，以及少数人对神回答：「我在这
里！」

    在文学中，最高境界就是象徵，因为它会跨越地域与时间，在不同时代不同
种族的人身上引发类似的回应。

    圣经不是象徵文学，但对人离开神与神寻找人的诠释上，却真的发现是远超
时间地域限制的真实。

    就在此时此刻，在整体人类，也在你我心中，就有双轨的进行式正在发生：
想做神的欲念，巴别塔，三个永恒的试探......，以及神的呼唤。

    是不是该回答：我在这里？

                               gospel


发信人: yuanyi.bbs@bbs.ee.nthu. (yuanyi), 信区: religion
标  题: Re:双面亚当（6）
发信站: ☆清华电机☆ (Fri Oct 21 12:50:27 1994)

       读了双面亚当, 心中真是震撼了好久, 好像清楚的整理出我曾经在
心中思考很久的想法.

       从小在教会长大, 所接受的教导就是基督徒在生活上要有见证, 要有
平安喜乐. 於是我的一些问题, 甚至是与家人的不睦我都不太敢带到教会, 我
好害怕当我说出了我的问题, 我所得到的答案会是" 好好祷告", "好好灵修",
然後丢给我一堆经文....有一阵子我就是成了教会内外不同的双面人, 好痛苦.
有时候觉得好不公平, 为什麽身为基督徒就要受到比较多的质疑, 好像一般人
对基督徒的要求比对一般宗教信仰者来的高, 我对自己的要求也跟著提高, 因
为要有见证..

       後来经过了一段时间的低潮, 也安静了一段时间, 将手上的服事都放下,
跟神祷告, 向朋友一样, 我样他承认, 我真的生气了, 我真的爱不出来, 我将自
己真实的感觉和情绪表达出来, 我知道我是个人, 是有感情的...终於松了一口气.

       没时间了, 下次在分享...:)


发信人: fss@cis_nctu (送你个灿烂的笑), 信区: religion
标  题: Re:双面亚当（6）
发信站: 交大资科_BBS (Oct 22 13:40:00 1994)

==>[Author]: yuanyi.bbs@bbs.ee.nthu. (yuanyi) on board 'religion'
>        读了双面亚当, 心中真是震撼了好久, 好像清楚的整理出我曾经在
> 心中思考很久的想法.

    Mmmm...,对啊！对自己的要求会变高，别人也会对我们这种第N 代基督徒产生
　比较高的期望，我觉得我最累的是在这里。不过好在，我还不至於会不敢把像和
　家人的不睦这种事带到教会，我的弟兄姊妹们都会分担的。我们团契里，从小在
　基督徒家庭长大的人和第一代的基督徒正好各半，大家就会常常就这种问题彼此
　分享交通呢！

>        後来经过了一段时间的低潮, 也安静了一段时间, 将手上的服事都放下,
> 跟神祷告, 向朋友一样, 我样他承认, 我真的生气了, 我真的爱不出来, 我将自
> 己真实的感觉和情绪表达出来, 我知道我是个人, 是有感情的...终於松了一口气.

　　　　嗯！好棒！恭喜你！
　
　　　　愿主赐福你！