有关该事件感言心得

发信人: ecsok.bbs@csie.nctu.edu.tw (不识我), 信区: religion
标  题: 关於最近的出家风波....
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Fri Sep  6 01:46:10 1996)
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来  源: ccsun30

看了最近的文章, 只能摇摇头...
笔者从里面提出一些澄清....

一. 出家并不是就和世俗就断绝关系了, 佛法是谈出离, 不是舍离
    而且, 出了家更要面对许许多多的信徒, 开导信徒心中的烦恼
    或是疑惑, 这里头要具备多少的修养 ?? 要想出家逃避世间,
    恐怕不是一个好的作法....

    僧团或是寺院也是一个团体, 而且是来自四面八方不同的人所
    组成, 每个人在出家前的生活习气都不相同, 出了家要生活在
    一个屋檐下, 会不会有所冲突 ?? 要去面对这些种种他人的习
    惯, 要具备的修养, 可不是一两天或是嘴吧说说就可以做得到
    的.....

二.常常有很多人讲,佛教的道理方法都很好, 但是不用出家也可以
   学习这些道理方法, 所以何必出家呢 ??

   但是里面有个问题: 要学习这些道理方法凭什麽 ??
   这些道理方法在两千多年前就提出了, 为什麽到现在还能流传??
   如果没有这些愿意放下自己家庭的佛法专业人才, 这些道理方法早就
   已经失散了..... 出家并不只是单单为了自己....
   要负担的责任有多少??  又譬如说: 如果一个人不出家, 他不必花时间
   去管信徒的事, 不必领众, 也因此不必去承担一般人不会去承担的业..

   如果要清净这些业, 又是谈何容易 ??
   所以出家在佛教界说起来被比喻成"将相不能也"....
   因为那可是要承担太多太多的责任了....

三.寺院建□很花钱....
   这有个前提, 建起来是干什麽用的 ??
   一般来说建得好的东西, 是在办法会或是办学佛营之类活动时给信徒住或
   使用的, 像是禅堂, 讲堂等....
   而且这个东西一建就要使用很多年, 如果为了省钱而使建商偷工减料, 到
   时候出了问题要花更多的钱去补这个洞.....
   我自己到过一些寺院, 出家人自己用的东西都很省, 甚至用了很久还在用
   那些看起来很花钱的东西, 往往出家众并不会常常用到...
   但是也许偶尔会, 但是当初建的目的, 不在为了"偶尔"使用而建....
   往往只是既然建了, 不用也是空在那里, 所以有需要时还是可以用....
   但是不能因为看到他们在用就直接认定他们贪图享受而建....
   这样会有很多问题....

四.佛法所说的空, 不是断灭, 或是人死就空的意思.....
   佛法说生灭, 人从出生到死亡, 里面有多少生灭 ?? 当生灭变化之时, 往往
   就能显现里面的空相....

五.父母为这些出家的子女痛哭流涕固然令人.....(不知怎麽形容)
   但是问题往往在於父母希望子女照著他们所认为子女该走的方向....
   因为大部分人对佛教法佛法并不认识, 所以才会如此....
   如果真的有所认识, 最多只是心中有所舍不得....
   并不该有这麽"激动"的场面....

   当然, 也许有人会说我不是当事人....感受不深....
   这我也没办法否定, 但是该想想的问题还是要想....

   一者出家不是逃避
   二者出家不是舍弃
   三者出家责任很多
   四者出家背负的业和一般人不同, 处理不好很容易转入畜牲道
       并不是像某些人说的可以早见自性, 或说早登极乐世界...
   .........(言烦不及备载).....

   所以最起码知道出家并不是那麽容易的事.....

有些不正确的观念我已经记不得了....
有空再回吧....
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◎  学佛方程式 :  当分别心生起时 , 不要一味地计较或执著 ,             ◎
◎                应该深入的认识或□解 ; 尤其要於其中有所发现 ,       ◎
◎                久而久之 , 必能自我突破 。                          ◎
◎                                         ～节录自　老禅师的话～     ◎
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发信人: guinevere.bbs@bbs.pu.edu.tw (好懒), 信区: religion
标  题: 我想说说话....
发信站: 静宜BBS站 (Fri Sep  6 13:45:42 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!news.ee.ntit!spring!news.cc.nctu!news.cis.nctu!pubbs
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看了这麽多有关中台寺的评论 我想说说话.....

我今年20岁 爸妈笃信佛教 并且茹素八年 而我多多少少耳濡目染也懂了一些
遣薄的佛法....

这件事 依我的看法 中台寺是真的有其不够圆融 成熟之处
第一 夏令营之後不应随即答应学员要求举行剃度 不仅让人误解为收纳人才
更让人对於其出家该有的慎重 葡□Y产生怀疑

第二 出家在佛教来说 是一件非常之大的大事 没想到寺里就因为不堪学员之跪地求情
即帮法师们剃度 态度时在不够冷静成熟 不但坏了自己成人之美的心意
更换来大部份人的不满 不信任 酿成这次人心惶惶的社会灾难

当然 这只是我自己的一些分析 且惟觉扣M尚也已出面道歉 我乡信 他们也决非有意
如此的 大概是出世太久了 对於这些危机处理 没能像一些企业 高官做的如此深得人心

孕t外 听到一些出家法师的出家动机竟是为了求母亲的病能康复 求全家平安 求自身
的心零平静.....诸如此类有所求的出家"手段" 我真的不不敢敢□同 并且觉得痛心

出家只是为了使自己在学佛的路上能更专心一致 并且早日修得 脱离苦海因果循还
并无应该有所求 更不是为了交换什麽 至於只求自己心里平静 那就更不应该了!!


其实学佛的路又长又广 真的不必拘泥一些规则的 如果你是觉得入世诱惑太多
其实就是因为入世诱惑多 才能考验自己啊!!
而且 出家也得靠缘份 不是只是想不想 要不要
如果缘份未到 出家只不过是徒曾困扰罢了
不要把出家当成一种逃避的手段 这样跟变相的自杀有何不同呢??

--
※ 来源:．静宜大学计算机中心BBS站 bbs.pu.edu.tw．[FROM: 168.95.21.213]
发信人: Zen.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (霹雳怪杰), 信区: religion
标  题: 读读父母恩重难报经吧..
发信站: ☆清华电机☆ (Fri Sep  6 14:43:17 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!thccx4!news.ee.nthu!star


    Hello, goodday.
   在此发表一下个人的小意见..
       我想, 如果读过父母恩重难报经的人, 他(她)一定多少会被佛陀的言语感动的..
    说真的, 一位子女即使千刀万剐, 分碎身形, 或者替父母承担所有的业力等.. 这些
    均不足以报达父母亲的恩情, 出家人心中到底有没有父母亲的存在, 如果没有, 这是
    大妄言, 目连救母(他为何那时只会注意到母亲的存在);而世尊经过路旁也会对路边的
    骨头遥拜, 说累劫以来的众生均是我们的父母亲朋眷属等, 这些的示现, 皆是要告诉
    我们孝道的观念..
       但要如何做才算是尽孝道, 世尊告诉我们, 唯有让父母亲与佛结缘, 种下佛因, 让
    他们日後都能自渡渡人而解脱, 进而成佛, 这才算能尽孝道, 真正报答父母亲的恩德.
       出家的功德可以直接就超度祖先眷属吗? 未必, 目连尊者已经成就阿罗汉果, 若不
    是有一天他用神通发现他的母亲在饿鬼道, 经由三番两次的施食失败之後, 哭著请求
    释尊开示方法来救他的母亲的话, 他自己即使用尽神通, 或碎尽心力, 我想; 都无法
    直接立即地救拔他的母亲..
       我们必须要承认, 众生的业力实在是太重了, 重到连自己的眷属出家宏道都无法直
    接立即地受到庇荫而直街超生脱离恶趣..说实在地, 真正能够超度父母眷属或是无尽
    的众生的地方, 并不是有漏的功德所能究竟圆满的, 而是菩提心, 一颗坚定不摇的成佛
    之心, 以及誓渡无量众生成佛的无量菩提心, 才能成就究竟圆满的无漏孝道法门.
       所以, 要当世圆满孝道, 只有让众生在在世之时正信佛法, 进修大道, 并且能够
    发菩提心, 自渡渡他成佛, 他自然就能当世因种下菩提因, 日後成就佛道, 进而圆满
    孝道, 究竟无上佛道..
       结论之, 能够有一颗强烈的出离和成佛之心, 这真的值得我们赞叹的, 不论这次中
    台禅寺闹出了什麽样的风波, 惟觉和尚和所有今世的出家众们, 我要祝福你(□)们,
    早日成佛!

--

  一帖活命药方, 专治疑难杂症  

         受持净戒 ---- 十分 (具足) 
         礼佛忏悔 ---- 万分 (至诚) 


--
※ Origin: 清华电机 ◆ From: pc345.Eden.nthu.edu.tw
发信人: prawn.bbs@aidebbs.edu.tw (北海牧羊人), 信区: religion
标  题: 集体出家的问题！
发信站: 台湾学术网路 BBS 实验站 (Fri Sep  6 15:00:48 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.isl.net.tw!aidebbs!netnews
来  源: 140.121.170.38


        这次的中台禅寺事件，据报导是集体出家的，也根据一些记者对这些

        出家新众的访问中了解，他们是一些学员们在一起讨论後才作的决定

        ，基本上他们的这个决定是个人的意愿，但是不是有受到整个群体蛊

        惑以及壮胆的影响呢？这些新众们也都说他们有出家的念头已经有一

        段时间了，但再问他们为什麽没有在之前就出家呢？这些新众们的回

        答也都是一致的说怕父母反对、有顾忌，所以基本上我认为他们没有

        资格出家。而且我觉得他们可能电视剧看太多了，所以才会看到父母

        叫「施主」、「有缘人」。

        昨天的「2100全民开讲」中有邀请这些剃渡新众、家属、昭慧法师等

        人到现场，在访谈中，这些家属并没有极力的反对他们的家属出家，

        而是认为时空不对，这些新众应该更了解这个社会，再修养自己的脾

        气之後再来出家，这样对佛教界也是一件好事啊！现在这个社会人心

        不古，如果一点社会经验都没有，到时候被人骗了是谁的损失啊！或

        者如黄安所讲的，没有这些经验将来如何去开释教众呢？昨天的新闻

        也有报导，有些新众在被强行押回家後，决定以绝食来抗议以及表示

        出家的决心，这不就更违背佛道了吗？




发信人: budhisattiva.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (浪雪儿), 信区: religion
标  题: 悲情的莲花
发信站: ☆清华电机☆ (Fri Sep  6 16:26:52 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.isl.net.tw!aidebbs!netnews


      中台禅寺的事件, 引起了大家热烈的讨论; 不过小小这几天所看到的,
      只是漫骂情绪, 多过於理性探讨..诚然, 如此大规模的集体出家, 造成
      了很大的震憾, 而那些决心出家的"小师父"们所表现的态度和寺方的处
      理情型, 使得很多人"感冒"..不诲言, 小小亦是惟觉禅师的皈依弟子,
      在此希望以客观的角度, 来探讨"出家"这个问题..至於中台禅寺的事件
      , 大家已经讲的够多了, 小小只希望这件事以和平圆满的喜剧收场, 不
      多作非言..

      抛开这次事件对整个佛教界的影响来看, "出家"这件事, 其实不必加以
      过多的标签, 综观世界上有相当规模与水准的宗教, "教团, 教士"阶级
      都是不可或缺的..专业的教士阶级, 除了具有丰富的宗教学养以外, 他
      们的戒行人格, 也是一般信徒以及社会风气的表率..当然, 教团是重质
      不重量比较好; 一个够水准的高僧, 影响力多过一百个凡僧..历史上教
      士阶级过多而浮滥导至弊端的也是历历在目..是以故, 小小不反对出家,
        只是出家人在各方面, 都要圆融, 足以为社会风俗的表率..这当然包
      括了和家庭关系, 父母孝道在内..

      至於有人说:"求法未必要出家",小小也不认为有错; 在家人能守好五戒
      菩萨戒, 圆满孝道和轮理, 进而研读方等经论, 了悟佛性, 也是续佛慧
      命..只是有的人的说词太过於激烈, 认为出家"不事生产, 是米□"; "
      如果每个人都出家, 那世界上不就毁了??"小小对此, 有几点驳斥..首先
      会说这样话的人, 本身就不会出家; 所以说"假设全人类都出家......."
      这样的话基本上是不可能的假设, 也是没意义的..因为会这麽说的人他
      自己就不可能会出家, 所以这种话是杞人忧天..况且就算你想出家, 持戒
      严谨的道场还不见得要收咧..依南山律, 在家人想出家, 必先於寺庙中住
      满三年, 寺方与本人都要互相观察彼此适不适合; 如果在家者有家庭, 在
      这三年间必先作好与家人的沟通, 待家人同意方可..因为寺方也不想因此
      而和家属结下恶缘..再来, 这个社会原本即是属於分工合作; 每个人都有
      贡献, 何来米不米□的问题??而贡献分成有形与无形, 有形的贡献如经济
      建设等看的见的, 无形的贡献诸如教化风气人心是比较难以发现的; 出家
      教士很显然是属於後者, 有形的贡献固然很重要, 但也不能因此否定了无
      形的贡献..毕竟这两者是不能偏废的..

      讲了一堆, 还是希望大家以理性眼光看待出家这件事..小师父们, 也请您
      再三考虑自己的决定..千万不要因为自己一时的决定而使得整个佛教界受
      到伤害, 这也是有因果的..
发信人: itisme.bbs@cis.nctu.edu.tw (百万黄金小喇叭), 信区: religion
标  题: 出家无家处处家(1)
发信站: 交大资科_BBS (Fri Sep  6 16:25:14 1996)
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来  源: MtBig.Dorm13.NCTU.edu.tw

    想不到一个中台禅寺事件,竟引起如此喧然大波！
    这对佛教界是一大冲击,但也希望能有助於日後处理这类事情时,处理得较
圆满妥善.
    看到一些热心的朋友,基於对亲情伦理的关切,对这个事件提出诸多见解与批
评,这是很好的事情.但是有部份朋友,措辞略欠考虑,毁法谤僧,反而使好事变成坏
事了！为了避免更多人误造口业,也帮助大家□清一些观念,敝人谨将 圣严法师的
一篇著作,收录於"明日的佛教"一书中的 "出家无家处处家"贴上来,希望尽一点微
薄的力量！
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             ----出家无家处处家----
                                        ～勉新出家菩萨～　　　释圣严

       今天是地藏菩萨的圣诞,地藏菩萨发愿永远度脱广大无穷的众生,菩萨的愿力

   ,是为众生而不为自度；而菩萨所以能成佛,也是由於度众生的缘故.释迦牟尼佛

   当时出家,就是为了众生太苦,希望能於出家修行得道之後,来救济无量的众生.

   因此,凡是发心出家,都应该效法菩萨的度生大愿,续佛慧命,这也是我们选择今

   天这个日子来举行剃度典礼的重大意义.

       "出家"听起来好像很简单,有人以为离开家就是出家了,由於夫妻吵架,家

   庭不合或是事业不顺,便离家出走！那是呕气,□气.真正出家的意义是要出三界

   牢狱的家,出生死烦恼的家.三界本来就是在烦恼的生死里,出三界才真正是离开

   烦恼,这才是出家的目的.

       常常听到有些人说:"出家以後,从此再也没有机会奉养父母了." 这是错误

   的观念.出家是割爱辞亲,并不是抛弃父母,只是从一个烦恼的,世俗的家庭,进

   入清净的,出世的修行环境.对一个在家人而言,他的一生就是结婚成家,创造事

   业,仅与少数的几个人发生关系,而且在生,老,病,死的过程中,人与人的关系

   非常的势利与现实.可是一旦出了家,便是发愿度所有的众生,他要跟一切众生结

   缘,将全部的生命和时间奉献来服务人群社会.

       所以出家是离开了一个家族之家,而进入一个将一切众生视为眷属的法界之家

   ,但仍然必须以今生的父母为主要度脱的对象.同时佛也规定：父母不同意,不得

   出家.出家後若父母无人抚养,虽沿门托钵,也得奉养父母；而且在家时如不孝顺

   父母,也不得出家.

                             <....待续....>
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 * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ 
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标  题: 出家无家处处家(2)
发信站: 交大资科_BBS (Fri Sep  6 17:19:20 1996)
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来  源: MtBig.Dorm13.NCTU.edu.tw

<....续前文....>

       当然,出家以後,就是做父母的已把自己的儿女布施给三宝,给一切众生了；

   从一个小的家庭布施出来,让自己的儿女变成一切众生所有的人,这是最难的事！

   一般人把钱财给人都舍不得,何况让亲生的骨肉出家！故释迦世尊出家,他的父王

   就是不赞成的.所以天底下能够同意而且很欢喜自己的儿女出家修道,这是多生多

   劫修来的智慧与福报的结果.可见,没有大善根的人,也不容易达成出家的目的.

       另外,不要把出家看成是一桩很悲哀的事,很多人受了文学家笔下小说人物的

   影响,误认为只有对前途绝望了的人,才会看破红尘去出家.佛门之中的正常现象

   ,绝对不是这个样子！出家人的责任比在俗时更大.一般人仅对一个家庭负责,至

   多也超不出对天下人负责,出家人则要照顾到一切众生；出家学佛就要发大菩提心

   ,要发尽未来际广度众生的大愿.在家人无论如何都有很多的牵挂,出家人却是到

   处为家.出家无家,所以叫"出家"；寺院不是家,是修行的道场.出家是在道场

   里修行,同时以道场来接引有缘的人,帮助他们来修行,使得每一位进入道场共同

   修行的人,都能得到利益,这叫出家的菩萨.

       同时,由於出家既不容易,一旦出家,就要发长远心,难行能行,难忍能忍,

   要吃常人不能吃的苦头,要负常人负不起的重责,所谓"负担如来家业",即是出

   家的本分.有谓："出家是大丈夫事."大丈夫不同於英雄好汉,所谓英雄好汉,

   就是凭一时的义气行事,虽能慷慨赴死,却无法从容就义,故有"英雄气短"之叹

   .唯有大丈夫才能屈伸自如.出家人是能与君王并座不以为贵,纵与乞丐同行不以

   为贱.真人无位,大丈夫无一己之私,出家儿无自家的事！所以我常以地藏菩萨所

   说"我不入地狱谁入地狱"的大悲愿力,勉励发心出家的人.对於要求来出家的人

   ,也必须审慎的观察,考验,且先跟他们讲："你要抱著下地狱接受苦难的心理准

   备来出家,出家不是来享清福的,而是奉献出自己,来过艰苦的修行生活；受苦是

   消自己的业障,为度众生更要受苦."可见,出家者对於他们个人,对於整个的佛

   教以及对於他们所有的亲友来说,都是一桩伟大事业的开始,我们应该为他们恭喜

   ！

                              <....待续....>
--
 * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ 
发信人: gospel.bbs@cis.nctu.edu.tw (陈韵琳), 信区: religion
标  题: 中台事件舆论文本分析
发信站: 交大资科_BBS (Mon Sep  9 13:49:27 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!cis_nctu
来  源: 168.95.191.214



    这一阵子中台禅社爆发出来的出家事件，引发社会舆论界哗然的争议。当然，舆论
势必是指向事件本身的，并且在舆论参与讨论的过程中，也绝对影响了事件的後续发展
。本文尝试作的，不是继续评论事件本身，而是分析「参与讨论的舆论文本」，从中找
出台湾现阶段在某一个角度上趋势现象，而就笔者所学之限，也会从「社会文化学」的
角度来爬梳整理。
    事件爆发一周之内，舆论批判渐渐浮现如下几个对立矛盾：
    1.亲情伦理与个人抉择自由的矛盾。
    2.入世与出世的矛盾。
    3.宗教信仰之属「生命的全部」或「生命的一部份」之矛盾。
    4.佛教教理与信仰实践的矛盾。
    5.其他宗教批判此事之「呈现出自身的窘迫」矛盾。
    会出现矛盾，其实是新发展的趋势现象与价值体系，其势之大，已跟旧有传统产生
抗衡现象之故。

伦理主导的文化

    华人文化根据学者研究，大致都同意是伦理主导一切的文化。在华人修身为首，方
得齐家治国的圣人治世观点下，伦理成为检验一切行为模式的标准，甚至政治，也必须
以君臣伦理的模式来诠释。这样一种由上引导下的君臣父子夫妇伦理观，当然是不会重
视沟通，只著重顺服的。
    随著教育受西方自由主义观点的影响，知识份子越来越强调平行沟通互相尊重的平
等观点，这在教育界就开始出现反对体罚的舆论压力，在政治界就出现官员必须重视与
人民对话沟通的期待，女男平等也成为社运显学。
    中台事件爆发後，舆论在这两种观点上互冲，正现出就两种观点尚未消化互融成为
「现代化的价值观」，因此也可以确知，这两种观点会在其他事件上一样的互相冲突，
而最容易突出的领域当在传统中最著重伦理的地方。举一最明显之例便是人本教育基金
会成立之初在教育界引发的争议。

出世是华人文化的禁忌

    如果伦理与个人抉择自由是随处可见的互冲模式，中台事件何以引发如此之大的舆
论哗然呢？原因便是在这个事件又逾越了伦理与个人自由的矛盾□畴，进入华人文化中
另一禁忌。
    华人文化中圣人治世是主导法则，退隐属边缘文化，甚至会被归类为失败文化。原
因是在整个文化体系中，并没有「超越人类的『他者』」，也就欠缺现世之外「从永恒
看现世的张力」。在最具超越感受的天人合一境界中，天仅只是「天行健君子以自强不
息」的自然法则，在文化中并不具有「绝对」「完美」「真理」「公义与慈爱」等「主
体性格」，因此「治国平天下」乃生命最高境界，一切天人合一的近似宗教的过程，必
须落实於入世，落实於齐家治国平天下才有意义。
    其实台湾近五年来，很明显的经历了宗教复兴浪潮，这股宗教复兴浪潮，基本上是
具有泛灵与神秘倾向的，讲究心灵深处的神秘灵交，与灵界的交流相通，所以灵异话题
前所未有的兴盛。
    反讽的是这样的宗教复兴路线，除了「在电视节目上是否该合法化」的雷声大雨点
小的吵吵，神秘与灵异，并不曾构成舆论的争议与反弹。主因还是在走这种宗教路线的
，顶多是将「宁可信其有不可信其无」的未知领域以神秘方式合法化，是不会影响其入
世路线的。
    所以中台事件真正的问题核心，是它冲击了「圣人治世」的入世文化体质，并「一
切以伦理与政治的相对性」为准的观点。

宗教只能是生活的点缀

    伦理讲究相对，入世讲究政治权术之运用，对华人而言，「绝对真理」是很难融入
价值体系，是很难让人信服，甚至是让人很难受很想抗拒的字词。
    这必然造成的结果，就是宗教不能主导所有的价值观生命观，它只能是生活的点缀
。华人文化中，一向是将宗教非核心化，边缘化，宗教既不应干预政治，更不许影响伦
理文化体质，甚至不应主导一个人的生命抉择。当一个人将宗教摆在生命的核心位置，
总会引发周遭人不以为然的质疑。
    这就是为什麽「无常」是佛教复兴以来很多知识份子习於讲论的字词，当一旦以无
常为绝对真理做出某种生命判准，却教大部份的知识份子无法接受。面对佛教复兴，其
实很多手挂念珠的知识份子，是无法把信仰教理与信仰实践融合的。

其他宗教真能自离此事件之外？

    最後要谈的，是其他宗教对这整件事情的态度。
    因为我自己是基督徒，当然我很乐意从基督徒批判起。我发现很多基督徒会把这样
一件事情，当成基督教信仰的胜利，佛教的失败，完全忽略了这整件事情的胶著，其实
是触怒了华人文化的核心，这种舆论的不满，基督教早已面对经年，而且尚未完满解决
过。基督教不是向来因为祭祖问题被人质疑不守伦理规□吗？基督徒想出来成为传教士
，不是就已经预备好成为社会的边缘吗？这种想成为传教士的「蒙召」，不是也经常来
自一样是基督徒的父母吗？
    中台事件，不是宗教与宗教的对恃，而是宗教与文化的对恃，今天中台事件成为焦
点，证明了佛教复兴的确是事实，其基本教理已冲击了文化体质。
    基督教不会以集体出家方式冲击社会，只是因为基督教的信仰核心正是把人生当成
神荣耀自身的过程，所以生命是不需逃逸的，基督教信仰核心永远存有从永恒期望现世
的张力，因此无常不是生命的真理，只是现世不完满需要救赎的明证。
    但基督教不以出家冲击社会，绝不表示基督教没有在其他方面冲击社会，没有经历
来自文化的抵抗。中台事件证明了宗教问题若不处理文化议题，必然无法完满落实信仰
的实践，处理文化议题，是一个「入世」的过程，佛教教理不允许，基督教教理允许。
这是中台事件，基督教信仰唯一与佛教不同之处。

自由主义者最大的矛盾

    爬疏舆论文本後，我认为，在这整个事件的舆论过程中，争取民主多元的自由主义
者，会比持守传统者，需要面对更多的挑战。因为自由主义者既然坚持选择多元，就必
须容许文化体质中闯入不合文化体质的宗教理型，必须容许的确是有人以自己的宗教信
念身体力行，来挑战生命观价值观，挑战自己的信仰实践。但是面对中台事件，真正开
放态度，让此事件冲击挑战自身的自由主义者，其实不多。我想，这是我分析舆论文本
时，与网路舆论参与者最切身相关的矛盾吧！






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 * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ 
发信人: scorpiox.bbs@bbs.ntu.edu.tw (蝎), 信区: religion
标  题: 中台事件的沟通问题
发信站: 台大计中椰林风情站 (Sun Sep  8 01:30:22 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!Palmarama

    关於中台禅寺事件的纷纷冗冗,也许真的各方都没错
    也许刚好是种种因素都刚好凑在一起才爆发出这样一
    郭社会的风波,但是令我真正感兴趣的是其中的沟通问题.

    宗教塑造出来的另一种价值观让当事的各方都难以接受
    对方的说法,这一点才是真正的问题所在!

          君不见当新闻画面拨出亲属们声嘶力竭呼唤他们的子女时,
      新进法师们丝毫不为所动的情景吗?他们之间的沟通可以说
      是毫无交集的!姑且先不论所谓的"洗脑"或是发现了一个"更高
      的境界".宗教塑造出的价值观都或多或少的和一般人大相迳庭!
      所以不管是"麻员彰晃的真理教"或是"惟觉的中台禅寺"(先不论
      双方在一般人的认定上的尊鄙)信众表现出来的都是绝对的相信
      自己的信仰!这时候的沟通是最最困难的!

          立场问题是沟通中无可必免的障碍,当事的双方-父母和子女
      各执一词的场面所能产生的效果实在有限!出家的僧众他们的某些
      价值观很难去憾动,但是并非不可能!站在家长的角度来看其实事情
      可以有转机!重点是减少情绪性的争论以较为理性的态度去面对
      ---毕竟要她们回到家长的身边才是最重要的!甚至应该更进一步的
      先卸除自己的立场问题听听孩子们在中台这几天发生的点滴!
      听听她们对佛教的认知--让她们知道你和她是站在一边的!再听听
      她们之所以出家真正的原因!也许就能从其中知道真正的问题点
      并找到切入的方法---解决问题的本源!

         重点是:要卸除对方的武装,第一步就是先卸除自己的!
                                 (在此指放下自己的立场)
                并多付出一份耐心和关心!

         小小浅见,祝这些家庭能找回昔日的温暖....:)




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   [Origin: ◎椰林风情◎] [From: 140.112.171.71     ] [Login: **] [Post: 6]
发信人: c-tsai4@casper.beckman.uiuc.edu (Chih-Hao Tsai), 信区: religion
标  题: 台湾社会的性别岐视与宗教岐视
发信站: Beckman Institute, UIUC (Mon Sep  9 04:22:43 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.isl.net.tw!aidebbs!netnews
来  源: casper.beckman.uiuc.edu

在中时报系全球资讯网看到中台禅寺事件的新闻後，便来 tw.bbs.
soc.religion 看看有哪些讨论。 不得了，三天之内就有几百篇讨论
文章了。我不想讨论事件本身，因为我跟大家一样，对这事件所知有
限。

倒是我从 tw.bbs.soc.religion  的讨论发现一个有趣的现象。这麽
多的文章这麽激烈的反应，似乎不是只针对「年轻学生集体出家」此
一事件而来。

首先，一大部分的讨论强调这些出家者以女性居多，并做了中台禅寺
使用强迫、诈欺或蛊惑他们出家的假定。这反映一种对女性的岐视，
认为女性较无自主性，较易被拐、被骗。

其次，也有一大部分的讨论在强调他们对佛教、对佛教徒、对几个主
要佛教组织在台湾的活动的厌恶。

这两类型的讨论都不是针对中台禅寺的做法合宜与否发表意见，而仅
是个人偏见的抒发。这些讨论清楚地反映了台湾社会的性别岐视与宗
教岐视。

--
Chih-Hao Tsai @ Beckman Institute, University of Illinois
c-tsai4@uiuc.edu  http://casper.beckman.uiuc.edu/~c-tsai4
发信人: wolffy.bbs@csie.nctu.edu.tw (虫二郎), 信区: religion
标  题: 对於中台事件之观点...
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Mon Sep  9 00:29:30 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!news.csie.nctu!ph
来  源: grad.cc.nccu.edu.tw


hi, 各位大德:
    小弟看了大约几十篇的post, 加上连日的媒体报导.. 心里有些感想, 及疑问

1: 其实我觉得出家倒不是件坏事, 只是是否应该先了却俗事呢?
   如同一个家长说的, '养你(指出家众)养到念完研究所, 现在你应该赚钱养家',
                     父子亲情当然不能用金钱衡量, 然而若家庭真的需要,
                     你能弃家庭不顾吗? 前一阵子, 一个小女孩和其男友
                     犯下飞车抢劫案件, 其姐为一出家师父, 到派出所探视
                     我心里想的是, 若其姐能在小女孩身边照顾她, 等她心智
                     及生活方面都得到改善後, 再去出家, 这样不行吗?
                     渡不了自巳亲人, 还要渡别人, 怎麽渡?
2:我觉得在一个环境中, 真的很容易受那个环境的影响,
  我曾被朋友带去参加安丽的表扬大会, 原本对直销很排斥的我居然一下子
  180度大转变,  当天花了1000+150+200 共1350元, 也许对一般人1350没什麽,
  可是对我看200多部电影只花不到3000元的人来讲, 够多了吧...
  我所要讲的是,  或许寺方应该给这些人更多的缓冲时间, 如果过一阵子,
  五分钟热度没了, 不也代表机缘未到吗? 如果仍然一心向佛, 也可以更多时间
  跟家人沟通. 以免引起不必要的争端.

3:另外, 我觉得寺方面对社会大众的态度实在可议....
  a. 为何黄安先生可以先带其妹回家, 知名人物有特权? 还是他是先去排队的?
  b. 寺方多以宗教观点来解释此事件, 没错, 此可归类为宗教事件吧,
     只是那些心急的家长能不能听得下佛法, 社会大众的生活周遭,
     宗教并非全部.
我觉得很多时侯, 这些说法, 理由如何教人信服呢?
台北之音, 黎明柔的节目里, 曾有一位听众 call in
说其兄也在六月间於中台禅寺出家, 亦未告知其家人
其家人 多方打听才知他在中台, 尤其他父亲因癌症开刀
这位听众和其母在中台禅寺, 跪了又跪, 求其兄回台北看
他父亲一面, 换来的只是拒绝, 此听众很不能理解, 出了家
就可以把亲情抛在脑後吗? 万一他父亲就此西归,
谁来负责呢?
这个事件之後, 叫社会大众如何放心让自巳子女去参加类似佛学营之类的活动?
当您要渡化众生之时, 若对方回您一句,"啊... 你不要想骗我去当和尚啦..."
您怎麽接呢?
因此, 尽力解释各项存在社会大众心中的疑问吧,
有不尽情理之处, 也应多沟通改善, 不然,
此事件将影响佛教界甚钜...
                                                           wolffy

发信人: poiopoio.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (用舍行藏......), 信区: religion
标  题: 从中台山事件重新思考....
发信站: 清华资讯系学会(枫桥驿站) (Mon Sep  9 20:30:44 1996)
转信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cs.nthu!maple



 我们可以由这次中台禅寺的事件看出一些佛教再社会上的一些问题....
 以下的问题是小弟的浅见....还望各位指教......

1.一般社会大众是否真正了解佛法的内涵.....他们了解的程度在那里....
2.知识份子是如何了解佛法的....他们的了解程度又在那里......
3.人情世故，也就是世间法和出世间法的圆融...需要好好探讨......
4.青年人真的有自主权吗？是不是年轻就没有决定自己生活方式的权力？
5.身心成熟度的界定.....是不是一定要经过社会这个大染缸的历练才称的上
  成熟？
6.父母有权替子女决定一切吗？
7.这次事件对整个佛教界的伤害是什麽...
8.佛教徒要思考未来复兴佛教的路......
9.佛法中的孝道问题....（据闻在杂阿含经中有有关孝道的经典）
10.大众对佛门的认识（关於体制，僧团方面）
11.有关亲情与慈悲的问题：
   a.慈悲心的表现型态....
   b.慈悲心的本质...
   c.亲情的本质...
   d.亲情的表现方式....
12.出家修行与在家修行的差别....
13.真的  心向佛，然後在家、出家等无差别？
14.儒家伦理与佛家伦理在现今社会如何重新定位....
15.儒家伦理在现今社会的重新检讨.....关於子女自主权与父母决定权的问题...
16.大学八目与菩萨行的比较.....
17.青年人的学佛心态....
18.大众的学佛心态....
19.大众对佛教的看法.....
20.出家等於避世吗？
21.出家众 = 神职人员？神职人员和出家众的差别......


以上21个问题是丢给每一个佛教徒去思考的....大家都不希望佛法因为此事受到影响...

希望大家能同心协力解决这些和社会冲突的点....让佛法永传於世.....




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                              天地自舒
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