练气乎？学佛乎？

发信人: oill@Lion (常寂光), 信区: sitting
标  题: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Fri Dec 10 13:49:12 1999)
转信站: Lion


以前年轻的时候每天打坐
然後意守丹田
会感觉到气的流动
而且丹田有烧起来的感觉,刺痛~
久而久之,有一天洗澡的时候忽然发现
从海底轮到肚脐眼出现一条明显的线
我就猜想是不是打通脐轮了呢?
只是猜想~




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发信人: bozo@Lion (智择), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Sat Dec 11 07:26:53 1999)
转信站: Lion

==> 於 常寂光 (oill@Lion) 文中述及:
: 久而久之,有一天洗澡的时候忽然发现
: 从海底轮到肚脐眼出现一条明显的线
: 我就猜想是不是打通脐轮了呢?
: 只是猜想~
不管它是不是打通脐轮，可以谈谈，丹田烧起来时
念头的现象是如何吗？




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发信人: oill@Lion (常寂光), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Sat Dec 11 23:46:24 1999)
转信站: Lion

: 不管它是不是打通挤轮，可以谈谈，丹田烧起来时
: 念头的现象是如何吗？
   ^^^^^^^^

实际上是,色受想行识,五蕴炽盛苦~




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发信人: magelinus@Lion (魔法师), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Sun Dec 12 10:47:38 1999)
转信站: Lion

==> 於 智择 (bozo@Lion) 文中述及:
: 不管它是不是打通挤轮，可以谈谈，丹田烧起来时
: 念头的现象是如何吗？

        插朵花，这是很正常的现象
        属於练气时的正常情形

        当您想再身上的某个穴道'生气'时(产生'气')
        只要将注意力集中在那个地方(如上述的丹田)
        然後配合呼吸法一段时间
        很自然的该处就会有温热感

        同样的，配合观想就能引导气的流动或是吸气放气

        一般在练气的时候会以丹田窍为起点
        丹田又称气海，通常是用来储气，也就是储备身体的能源

        当然，佛法不说这些
        这和佛法无关，顶多和养生有关




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发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Mon Dec 13 01:14:30 1999)
转信站: Lion

    只是地水火风的假合现象。身心宁定本来就能较健康，
不过也不是保证。

    早期道家也没有守窍那一套，那是道教很久之後才发
展出来的贪多求速之法，是正是邪则不知。不过有经验的
人都会表示没搞好会出岔。

    现在医学比较发达，人们都知道那是血液流动与毛孔
扩张造成的温热感，加上神经的感应，而没有什麽可以储
存当电池来用的东东 :)

    用意念控制是自找麻烦。我曾打禅七第一天一坐下来
入静之後，接下来几天都觉全身充满气，但是意念只要一
在身体上一动就出岔，卡在那□，痛死了。痛了几天想说
乾脆依奇经八脉路线通通看好了，念头一动就通了，但是
接下来更惨，念头通到的身体区域几乎都硬掉，後来没後
遣症算命大。我後来还以道家典籍以及道家近代大师的著
作作了一些相关研究及试验，发现那些什麽经脉说法或许
适用於某人，却可能会害死其他人。不论适不适用，都与
佛法无关，只是风大过盛的现象。

    有这种现象不是好命，而是坏命。要入静会被身见干
扰，很不好。没有气动的现象才是四禅八定的资质。有的
人明明好好的，却被不良师引导到著重气动上面，经由暗
示而开发出气动的现象，这对於入四禅八定是很大的阻碍，
算是倒楣。

    风大过盛时，去跑田径，跑到很累很累，能把这种状
况暂时解除。要不然接下来禅七几天根本不可能入静，很
可怜。治本的方法还是在於拜忏。

    佛陀那个时代不论中国或印度都还没有打通经脉那一
套，只有单纯地安般等。最复杂的大概是外道的宝瓶气修
法，经中有载佛陀在苦行六年曾试此法，达到最高境界，
却差点死掉。发现此非法、此非道，於是尽舍之。最後回
到单纯地初禅二禅三禅四禅乃至灭尽定而证道。

祝 福慧双修!




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发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Mon Dec 13 09:13:32 1999)
转信站: Lion

==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
:     只是地水火风的假合现象。身心宁定本来就能较健康，
: 不过也不是保证。
:     现在医学比较发达，人们都知道那是血液流动与毛孔
: 扩张造成的温热感，加上神经的感应，而没有什麽可以储
: 存当电池来用的东东 :)

        姑且不论气....
        其实身体不舒服的时候身体的筋肉骨都会有异常的现象....
        这时候按摩或是做做柔软体操或许是比较适当的调整....
        另外....时下许多的newage形态的健康书籍另外强调了内在毒素的问题....
        这个部份就是七情不调的问题....而最常见到的治疗方法都是【排毒】....
        至於如何排...是否有效....真的又是见仁见智了....

        另外....听说藏系的七轮在人体对应位置都有神经丛的存在....
        至於有没有关系....就不清楚了....




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发信人: magelinus@Lion (魔法师), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Mon Dec 13 23:46:23 1999)
转信站: Lion

==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
:         另外....时下许多的newage形态的健康书籍另外强调了内在毒素的问题....
:         这个部份就是七情不调的问题....而最常见到的治疗方法都是【排毒】....
:         至於如何排...是否有效....真的又是见仁见智了....

        有点惨，很多东西被newage搞上後
        就变成过街老鼠，气功这鸟东西就是个例子

        气功本身只是很单纯的健身的方式之一
        道家是否一开始没有守窍这很难说
        因为道家对於'人身'和佛教的观念是不一样的

        目前医学界对这类的研究并不多见，也没有定论
        但我还没看过能''断定'' '气'只是单纯的神经感应或是血液扩张之类的
        不过'气'流动的时候会伴随这些现象是真的

        就如同目前的科学家研究入定也只是探测到一些基本的生命现象一样
        所以他们也只能用这些数据来描述入定的现象
        但入定并不只是如此

        '气'也是，我认为那不单只是单纯的神经感应或是血液扩张
        应该没那麽简单，因为能运用气的话是有可能隔空去影响别的人体
        道家练阳神时就会用到这些，我小时後学过这些鸟东西，也有这些资料
        纯粹养生只要不用作它用( 如气功还兼守印咒语降神之类的大杂会)
        事实上练气功对身体是很好的

        我以前班上一个学气功的女同学她就是如此
        冬天还常川著短袖，满夸张的

        举个例子
        有时候有朋友腰有毛病，我手掌隔著牛仔裤轻贴著疼痛的部位
        就放气到那个位置，没多久他就喊著那部位突然变得非常的热
        而且疼痛马上就消失，屡试不爽

        当然，我告诉他这治标不治本
        所以没多久他还是一样又发作


:         另外....听说藏系的七轮在人体对应位置都有神经丛的存在....
:         至於有没有关系....就不清楚了....

        前些日子看电视，有个推广练气功的人
        说练气功能消业障... 我咧卡好




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发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Wed Dec 15 12:03:43 1999)
转信站: Lion

==> 於 魔法师 (magelinus@Lion) 文中述及:
:         气功本身只是很单纯的健身的方式之一
:         道家是否一开始没有守窍这很难说

    一开始的确是没有的 :p 我作过点研究，道藏中相关的文章中
早期并没有什麽练法，多是附会到老庄之片言。

    气功之体系大致分为吐纳、运气、静坐、站桩四大类，各有所
本，在发展过程中互相渗透、互相影响，而现今流行的气功则是经
由历代发展而来。

   「吐纳」为气功最早和最简单的形式，据传起源於春秋战国时代『
庄子．刻意』所载的「吹呲呼吸，吐故纳新」，『吕氏春秋』说的「用
其新，弃其陈，腠理遂通」，以道家的角度来看都是指呼吸吐纳。而
在汉以後，吐纳法才逐渐由简而繁，出现各式门派（普通、闭气乃至
胎息、六气治病等方式。）

    气功有其用处，但是也很容易被邪门所利用，像是发沦功借此
换人识神，说「人不必转发沦，发沦会自动转人」其实是因为外灵
附体，而非神力。所以现代连练气功也要小心不要被诳...

:         就如同目前的科学家研究入定也只是探测到一些基本的生命现象一样

    Yeah. 基本上真入定应该是要探不到东西 :)

:         应该没那麽简单，因为能运用气的话是有可能隔空去影响别的人体

    那时已是识的运用了。气感也只不过是三界唯心的应用之一，
反而绕远路，妄想出气来 :) 科学数据显示，到了入门後的境界，
则气功练者反而脑波和入定态一样，而不会有像激发态的现象 --
也可以说真有本事的，练到後来会「没有气」。

    不过当然目前科学数据的入定态只是说相对下脑波较少，而还
没办法测到像广老那种一入定三个月的人 :)

:         事实上练气功对身体是很好的
:         我以前班上一个学气功的女同学她就是如此

    这我倒是见过不少反例，练的时候很好，一不练就垮的也
所在多有。

:         当然，我告诉他这治标不治本
:         所以没多久他还是一样又发作

    Good point...





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发信人: kftseng@Lion (衿羯□), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Wed Dec 15 13:37:02 1999)
转信站: Lion

==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: 这我倒是见过不少反例，练的时候很好，一不练就垮的也所在多有。

        已经用意念去干涉身体正常的气血运行, 连基本的运行功能都消失了,
        不垮才奇怪. 没变成欧阳疯就不错了.

: :         当然，我告诉他这治标不治本
: :         所以没多久他还是一样又发作
:     Good point...

        通常是我手臂很痛的时候我才会想要用这种方法处理, 一般痛的话擦
        个药膏就算了. 如果真的连这招也没效的时候, 先洗个澡, 然後对空
        气说迦纳(持地神的名字)接下来交给你了, 然後抱头就睡, 隔天起来
        就好了. 至於是不是持地神帮我修理好的我就不知道了, 反正那是用
        来骗自己, 有个发愿护持的神祉会帮我解决问题所以可以放心睡觉的
        自我安慰兼催眠方法.




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发信人: magelinus@Lion (魔法师), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Thu Dec 16 00:56:55 1999)
转信站: Lion

==> 於 衿羯□ (kftseng@Lion) 文中述及:
:         已经用意念去干涉身体正常的气血运行, 连基本的运行功能都消失了,
:         不垮才奇怪. 没变成欧阳疯就不错了.

        没那麽夸张啦，真不晓得你们看到的是啥例子
        都看到些出岔子的
        有很多知识分子就是因为这样
        看到一些附佛外道耍些有的没的
        结果对於就对佛法退避三舍

        学的方式不对，啥都会完蛋

        真的讲妄，三界唯心万法唯识(顺口溜)
        我们的眼见耳闻六识所感无一不是妄
        偶的骨头也是妄，但偶还是得常常做运动，免得体力变差了
        可不能丢下不管，肚子饿了虽然是妄还是得吃饱饱的
        不是因为它的本质是妄就不管它

        至於用意志去运气和平时的练气是两码子事

        在练气的过程中气本身自己会运行，而不是自己去'逼它'
        流於既溢之馀，发於持满之末，一切顺乎自然
        当气海充足就会自行走任督二脉(当然，这也需要多时日)
        需要急用时就只是让气从手掌直接运出体外
        而不是功夫还不到就胡乱去运转周天之类的，那当然会出岔子
        这不能怪气功本身，用的人自己如果不了解就就乱来则必须自己负责

        难道有些学佛学出岔的就得怪佛陀说佛法吗？

        我老爸练太极，本门的高级功法就有和练气有关的
        平常练的时候严禁□杂人观看
        我还觉得很奇怪，後来才知道是怕不懂得人乱学
        搞出岔子

        他老师傅很有意思，练了几十年
        练到全身软绵绵的像婴儿，但是必要时发劲有力
        身体健康的要命

        我以前小时後就学过，但已经放很久不学了
        也没感觉到自己不练身体就变垮了





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发信人: magelinus@Lion (魔法师), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Thu Dec 16 01:39:08 1999)
转信站: Lion

==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
:    「吐纳」为气功最早和最简单的形式，据传起源於春秋战国时代『
: 庄子．刻意』所载的「吹呲呼吸，吐故纳新」，『吕氏春秋』说的「用
: 其新，弃其陈，腠理遂通」，以道家的角度来看都是指呼吸吐纳。而
: 在汉以後，吐纳法才逐渐由简而繁，出现各式门派（普通、闭气乃至
: 胎息、六气治病等方式。）

        很难说，因为很多所谓的'练法'并没有现今我们所熟悉的词语
        所以当然不一定能找到，因为很多都是理论的运用和延伸
        也就是很多都藏在您所谓的'片言'之中
        很容易被忽略，因而能看到的人不多
        (我自己看也不晓得，所以都只能当个後知後觉的人)

        在法海情仇里面有段叙述很值得参考

        ”   不行大师笑道：「玄清，你是真糊涂还是假糊涂？我且问你，练
             气士言“太极生两仪”你可知之？」

            「那当然，这是道家入门必要功课“太极生两仪、两仪生四象、
             四象生八卦..”」韩湘子摇头摆首，朗朗上口。

             不行大师说道：「很好..很好..」瞪著韩湘子正色的又问：「那
             太极生自何处？」

             韩湘子一时怔住了。半晌：「无..极..生..太..极..」他一面深
             思状，一面缓缓的回道。说完用手猛打自己脑袋，哀呀一声：「我真
             是糊涂、我真是糊涂!!」
             净海被韩湘子的动作也逗得笑了起来。

             韩湘子对著不行拜了一拜，说道：「多谢大师，阴阳之道可由无
             极而生，阴阳生而五行动，皇上便是依“无字诀”而生阳气的了？」

        ”

        无极生太极，阴阳生而五行动

        这类被忽略的鸟东西在佛法一样很多，在一些'研究佛经'的学者眼里
        大乘经典开头的那些”放光”或是”现五色云”之类
        同样是被忽略，更别谈去”运用”了



: :         就如同目前的科学家研究入定也只是探测到一些基本的生命现象一样
:     Yeah. 基本上真入定应该是要探不到东西 :)
                                ^^^^^^^^^^^
                                这就是结论嘛...


: :         应该没那麽简单，因为能运用气的话是有可能隔空去影响别的人体
:     那时已是识的运用了。气感也只不过是三界唯心的应用之一，
: 反而绕远路，妄想出气来 :) 科学数据显示，到了入门後的境界，
: 则气功练者反而脑波和入定态一样，而不会有像激发态的现象 --
: 也可以说真有本事的，练到後来会「没有气」。

        这类脑波平稳的情况是入定和气功皆有的

        只是我突然想到，如果以後这类的研究还是都用这种”第三者”的方式来研究
        我怀疑在久远的未来
        气功会和佛所说的入定会被划上等号

: :         事实上练气功对身体是很好的
: :         我以前班上一个学气功的女同学她就是如此
:     这我倒是见过不少反例，练的时候很好，一不练就垮的也
: 所在多有。

        这很平常，连学佛出岔的都一大堆了




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发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Thu Dec 16 15:04:09 1999)
转信站: Lion

==> 於 魔法师 (magelinus@Lion) 文中述及:
:         很难说，因为很多所谓的'练法'并没有现今我们所熟悉的词语
:         所以当然不一定能找到，因为很多都是理论的运用和延伸
:         也就是很多都藏在您所谓的'片言'之中
:         很容易被忽略，因而能看到的人不多

    这是牵托 :D 看过老庄系列原文的人就很清楚。

    总不能说「双身法其实经上有提到 "双" 也有提到 "身" 所以就
是有双身法，只不过所谓的练法并没有现今我们所熟悉的词语」吧 :)
当然这样就扯远了。「隐义」的也是有，但是大量的交叉比对下来是
很清楚的。

:              韩湘子一时怔住了。半晌：「无..极..生..太..极..」他一面深
:              思状，一面缓缓的回道。说完用手猛打自己脑袋，哀呀一声：「我真
:              是糊涂、我真是糊涂!!」
:              净海被韩湘子的动作也逗得笑了起来。
:              韩湘子对著不行拜了一拜，说道：「多谢大师，阴阳之道可由无
:              极而生，阴阳生而五行动，皇上便是依“无字诀”而生阳气的了？」
:         ”

    这一段与练气功无任何关系 :) 而且照道教的观点，天地人三才俱不全，
兴庆宫法会能成才奇怪。重点在佛法讲得很清楚 :)

    道教在近代就是给一堆附会的末流宗徒给搞乱的。像是三魂七魄，现在
被讲得颇不入流，根本与早期道教的定义无关。再这样子搞下去而不以经解
经，则就和佛教被搞成末流一样，与道与佛都无关。

    法海情仇中道教的说法也是道藏可考的，而与布袋戏编出来的不同 :)

:         无极生太极，阴阳生而五行动
:         这类被忽略的鸟东西在佛法一样很多，在一些'研究佛经'的学者眼里

    相信在场很少人只想研究佛经而不实修佛法的 :)

: : :         就如同目前的科学家研究入定也只是探测到一些基本的生命现象一样
: :     Yeah. 基本上真入定应该是要探不到东西 :)
:                                 ^^^^^^^^^^^
:                                 这就是结论嘛...

    Good point. 结论: 练气功就学佛来说是绕远路，不必希求。




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发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Thu Dec 16 14:58:23 1999)
转信站: Lion

==> 於 魔法师 (magelinus@Lion) 文中述及:
:         没那麽夸张啦，真不晓得你们看到的是啥例子
:         都看到些出岔子的
:         有很多知识分子就是因为这样
:         看到一些附佛外道耍些有的没的
:         结果对於就对佛法退避三舍
:         学的方式不对，啥都会完蛋

    这是二回事喔 :) 把原「例子」的讨论推衍成「很多知识分子....」云云，
有点泛政治化。最好不要脱离讨论的焦点而这样子类比，总不能说
「练法轮功也没有全部的人都发疯所以也有好的」，这样子讨论不可能有交集。
要论就要就事论事，以原道教的讲法而论。当然我也没说气功全是不好的，前文
讲得很清楚 :)

    简言之，练气功与本版无任何关系，也於学佛无任何关系，也对学佛无益 :)
要练气功的人可迳行去找正派的师傅，最好不要和宗教扯上关系。

:         流於既溢之馀，发於持满之末，一切顺乎自然
:         当气海充足就会自行走任督二脉(当然，这也需要多时日)

    任督二脉只是中国道教後期的说法，藏教的脉络就不一样。而且任督二脉
也只不过是奇经八脉的二脉，通了任督二脉就道教的说法其实只不过是种入门。

:         我老爸练太极，本门的高级功法就有和练气有关的
:         平常练的时候严禁□杂人观看
:         我还觉得很奇怪，後来才知道是怕不懂得人乱学

    的确正派的也是有的，我们於本版只是在澄清与学佛无关，至於多数人
贪著神异则难不入魔，吾等宜乎慎哉。

:         他老师傅很有意思，练了几十年
:         练到全身软绵绵的像婴儿，但是必要时发劲有力
:         身体健康的要命

    我外公八十多岁，身体比绝大多数练气功的还健康许多说 :D
他身高一八○，翻山越岭至今还行。这些是正常现象。像我天天
打电脑，练什麽功也难保不成大近视... :Q




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发信人: abstsai@ms1.hinet.net (Post Gateway), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田--道佛的“练功法”
发信站: 由 狮子吼站 收信 (Thu Dec 16 14:03:20 1999)


[ 对不起，插朵□花 ]

>发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: sitting
>:   在法海情仇里面有段叙述很值得参考
>:   ”   不行大师笑道：「玄清，你是真糊涂还是假糊涂？我且问你，练
>:        气士言“太极生两仪”你可知之？」
>这一段与练气功无任何关系 :) 而且照道教的观点，天地人三才俱不全，
>兴庆宫法会能成才奇怪。重点在佛法讲得很清楚 :)
>法海情仇中道教的说法也是道藏可考的，而与布袋戏编出来的不同 :)

    小说内容到目前的确没谈到“练功法”，不过未来的情节里会
谈到，而且、请注意..很有 根 本 上 的不同。

    学佛者若要“练功”--其实无功。一定要照佛所教法入门，想
以道法练功者则一定要照道家练气士的方法去练，若是打著佛字练
道法或者打著道法练佛法则一定会岔气成了另类生物。

    我手上的 case 不下数十例，有些到目前还是台中荣总精神科
长客。尤其那些会发功的东东，千万得小心处理，可别沾沾自喜。

    若说练功是练身体的意思的话，不如运动。就是1.2.3.4, 2.2.
3.4.  吐抹万抹的老实练功法，或者饭後百步走。

    学佛者一定很熟悉一件事--饭後经行。经就是织布时长的纱，也
是由上到下一长条，经行就是直线的走，注意--是“行”不是“跑”。
有些学院派的喜欢要人“跑香”，空腹还好，若是刚吃完饭就跑，那
人人都会得胃下垂，一般来说饭後一小时内不宜跑步。

    世尊的教法是经行，学佛者饭後必需要散散步，到外头走方步，
当然不是像平剧里的方步，那样走出去到明天天亮都走不回来，而是
平稳的走，不疾不徐的走。

    世尊饭後经行是风雨无阻的--小雨啦，用雨伞遮得住的那种，阿
含经上记载过，有一次世尊雨中经行，天帝释替他打伞，後面跟著几
个贴身随从，人人头上都有护法天众打伞( 实在好命--哪像老小子得
一手撑伞一手拿著打狗棒 )，世尊看得哈哈笑起来，说这情形若干世
以前也有过(当然又藉机说法)。

    饭後经行在中土也是很早就有的，人类很早就发现这种运动的好
处，第一不必买名牌好贵的鞋，只要能抵挡路上狗米田共的就行，第
二不必到风景美丽之处，像老小子只要绕过路口那家杂货店不被老板
发觉就行，第三可免要奶粉的阴魂不散..总总好处不必细数。

    长沙马王堆出土了一些汉代的文书里，也就绘制了些运动的招式，
其中步行姿势就是最基本的方法。所以没空练功的起码也得出去走走，
对健康比啥都好。

    有人问：那每天上班赶公车走路算不算？那没效果，原因何在？
想想何为“散步”便明白，如果线上大德上班时能用散步的心情去上
班，那就可以。可见人脑思想左右人体的功能之大。

    那麽佛法和道法的练功有没有差别？当然有啦，用句道家白话来
说，佛法是无极法，道法是太极法。用佛家的白话来说，佛法是阿字
法，道法是□字法。考诸道藏和经藏便知。

    不过详情如何，得问问那演员公会头目不行大师，此刻听说正在
拿著一个伟大发明要参加全省资讯展，不过这几天联络不上，有心打
听者可得等上一等。





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发信人: magelinus@Lion (魔法师), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Fri Dec 17 10:19:22 1999)
转信站: Lion

==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
:     Good point. 结论: 练气功就学佛来说是绕远路，不必希求。

        结论早就有了，没人把练气和学佛混在一起吧
        偶说的应该很清楚吧

        所以偶也从不认为气功和入定有类似的脑波就可以把这两著混在一起
        看到电视上有那种”练气功可以消业障”的说法
        偶也只能拍手啧啧称奇，景仰之心如滔滔江水连绵不绝

        有搞错的劳驾请举手，如果有人会被这样误导的话请告诉偶
        偶请吃麻辣臭豆腐

        偶只是好奇有这类--把”气功”看的像蝗□过境一样--的观念
        气功较之学佛为两码子事是事实
        气功有益身心也是事实

        我的观点只有两个
        1.如果有人自己把气功和宗教混在一起(这很多xx宗都是)，那是自己的问题。
        2.如果有人练气功不得法，甚至出岔，那应该反求诸己，
          而不是马上怪别人。要不佛陀要负的责太多了，这干佛陀啥事？

        再加一个，不练气功的人还是得多运动。
        现在的年轻人体能很多都在四五十岁的标准





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发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: sitting
标  题: Re: 守丹田
发信站: 狮子吼站 (Fri Dec 17 11:08:26 1999)
转信站: Lion

==> 於 魔法师 (magelinus@Lion) 文中述及:
: :     Good point. 结论: 练气功就学佛来说是绕远路，不必希求。
:         偶说的应该很清楚吧

    Right :)

:         所以偶也从不认为气功和入定有类似的脑波就可以把这两著混在一起

    这个说来话长，我也不认为那就是入定。目前能观察到的脑波
只是最粗浅的脑部活动的副产品。而练功者在发气时的脑部活动是
有特别特徵的，有人称作发功态（的脑波现象）。但是当到较高的
层次时，这些特徵全部消失，变成相反，脑波反而减小。而脑波减
小就是打坐的基本特徵，象徵了脑部活动的减少。其实这也是基本
常识，就像很少有人打坐还可以跳来跳去的... 而打坐还有丹田等
动扰，脑部活动盛，那麽离入静自然更远。这其实也是常识 -- 感
觉到有东东在身上跑来跑去，自然难以入静。

    这些都不是绝对，但是很清楚的，就脑波活动来看，练气功是
种绕远路。至於有人将这二者混在一起，那只能说他们对静坐了解
太少了...

:         看到电视上有那种”练气功可以消业障”的说法
:         偶也只能拍手啧啧称奇，景仰之心如滔滔江水连绵不绝
:         有搞错的劳驾请举手，如果有人会被这样误导的话请告诉偶
:         偶请吃麻辣臭豆腐
:         偶只是好奇有这类--把”气功”看的像蝗□过境一样--的观念

    放轻松 :) 如前所述，大家也没把「气功看的像蝗□过境」，
而是有人举正面的神异例子，那麽也就有人举出亲见的反面可怜例
子。我个人是没空一个一个将反面例子举出来，不过是确确实实的。
正反都要讲，毕竟气功对很多人来说有副作用是铁的事实，而且也无
法像佛经一样容易作交叉比对以确定这是「佛」或是「老子」说的 :Q
後期发展出来的支派缺少统一的标准，自然难以辨正邪。

:         气功有益身心也是事实

    命好练得好的可有益身心，练不好得就不一定。而且影响层面
很难说。毕竟练气功很少有听说「四依法」的 :Q

    当然，练到成仙的也是有，不过也是得有命碰到好师傅。就佛
法来说，则坏师傅则也可能调教出好弟子，只不过机会小很多。这
就回到「法尔如是」的原理了。

:         1.如果有人自己把气功和宗教混在一起(这很多xx宗都是)，那是自己的问题。
:         2.如果有人练气功不得法，甚至出岔，那应该反求诸己，

    的确。也要看这门功夫的源流在何处。像是发沦功那种，怎麽
练也不可能练到转法轮 ...

:           而不是马上怪别人。要不佛陀要负的责太多了，这干佛陀啥事？

    佛教有三藏，但是气功较正统的也只有道藏，而道藏又不是老子
写的，所以这个讨论与佛陀没什麽关系 :)

:         再加一个，不练气功的人还是得多运动。
:         现在的年轻人体能很多都在四五十岁的标准

    我觉得我头脑再用下去差不多要「才开始」了 :(




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