为何植物不在轮回? 佛教的看法

     Date: 08-15-94
     From: AT
  Subject: 七八道受戒??

 CF> 我看到有人讲植物和矿物属於第七和第八道
 CF> 若经过受戒後也可以"修"..

     我个人并不赞同有第七或第八道的看法。「有情众生」除了有生命
     之外, 还要有自我意识的存在。并且能有守戒的意识和行为。就连
     动物都没有受戒的可能, 其可能受戒, 只是人们自己的妄想罢了。
     戒有它的成因。对於会犯戒的人, 戒才有存在的意义, 正如死刑并
     不存於永不犯死刑罪的人身上一样。
         而成不成佛果, 不只是守不守戒的问题, 而是要能「修习般若」,
     世尊也说过, 外道也有戒律, 并且有时比佛所教的更严格, 但是外
     道始终不能了脱轮回。
         而「修」这个字, 如何定义, 是我们要研究的。

 CF> 请问这有受戒过的植物和矿物是否与一般的会有所不同??
 CF> 是否它们也要受因果或八道轮回??
 CF> 而植物和和矿物是否也要受到″业力″的影响？

     世尊所说的戒有四, 杀、盗、淫、妄。戒是自守自受, 谁来授其
     四戒? 它们要皈依谁? 这四戒对他们而言是自然无有。无因而无
     果, 但是它们有业。自然状态下的生育轮回, 就是它们的业了。
     业力之一是「习性」。大自然有其习性, 其生命轮回自然不出其
     习性□围外。以人为例, 一个人一生行好事, 从不害人, 死後不
     得佛果, 为何? 习性的业力, 让他在最後一刻又投入人间道了。

 CF> 若又吃了受戒过的植物，破坏了受戒过的矿物

     植物, 矿物没有受戒之理。如果这样, AIDS 病毒也能受戒了。

 CF> 和吃了未戒过的植物，破坏了未戒过的矿物有何差别？

     无有差别。

     您的问题, 我也曾思考过, 後来我得到一个解答, 如果有一树,
     是受了戒的佛教徒树, 它「修」成了「活佛树」, 後来被砍,
     作成了椅子, 是否我们不能坐它, 也要每天拜它? 谁会知道自
     家的椅子是不是活佛椅? 是不是要问师父? 他说是就是不是就
     不是? 还是椅子自己会说?
     今天我们敬树神, 并非树的本身, 这是很明白的。


     Date: 09-14-94
     From: AT
  Subject: 受 戒 的 树 ?


  上次您问道涅盘经中给树受戒的问题。我找到了答案:

 《涅盘经-25》《大般涅盘经 -32》

  「世尊说法为众生故, 有七种语」这七种说法中, 有一种叫作「不应语」。
  世尊自己举了一些例子, 解释何谓不应语。他说:

  「我曾为波斯匿王说四面八方的山集合在一处」, 「为鹿子母说法, 说(1)
  『若娑罗树能受八戒, 则得受於人天之乐』」, 又说「宁说十住菩萨有
  退转心, 不说如来有二语」, 又说「宁说须陀洹人堕三恶道, 不说十住
  菩萨有退转心」是名不应语。

      不应语的意思就是「不相应的话」, 也就是说「不会发生的事」,
  因此, 这个娑罗树受戒的事是佛的比喻语气, 事实上不会发生, 正如佛
  说十地菩萨退转的比喻一样, 不退转才能叫十住, 正如须陀洹人不可能
  再入恶道一样, 同样的, 娑罗树不会受八戒, 也不可能受八戒。正如说
  「AB Tsai 如果有财产百亿」一样, 事实上是不可能发生的。 :-(
                                                         ! ← 泪
      如果只单单取『』这一段来说, 真的能会让人「喝水尿出茶--火大」,
  搞不好弄出人命来呢。


  (1)鹿子母又叫鹿母, 她有个儿子叫「鹿」, 为佛建了一个讲堂, 叫鹿母
     讲堂。

  (2)佛的七种语:因语、果语、因果语、喻语、不应语、世流布语、如意语。


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     Date: 09-14-94
     From: AT
  Subject: 受 戒 的 树 ?

 DC>     竟然有自称「佛乘」的人到处说世尊在涅盘经说植物道受戒，实在是 ...

    「依义不依语, 依法不依师」的嘱付言犹在耳, 佛子当自深思。


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 作者  DC
 标题  湿生、化生
 时间  Wed Apr 14 15:42:32 1999
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    前面有人以为「化生」等，依文解义，就是植物，实乃谬矣。

    卵生、胎生、湿生、化身、有色、无色、有想、无想、非有想非
无想，是古印度对於所有「有情众生」的分类。

    举例来说，湿生指由潮湿处所因缘而生，佛经中列举的湿生包括:
蟋蟀、飞蛾、蚊□、蠓蚋、麻生□等及某类人、龙等，以彼等依粪聚、
注道、秽厕、腐肉、陈粥、丛草、池沼、江河等润湿之地出生。

    化生，为无所依托而自然藉业力生出者，此有一切之天众、地狱
之有情、中有之有情及某类人。人与傍生趣各具四生。人之卵生，如
邬波世罗由鹤卵出生；人之胎生，如今世之人；人之湿生如曼驮多（
梵 M□ndh□ta）、遮卢（梵 C□ru）、邬波遮卢（梵 Upac□ru）、
鸽□、□罗卫等；人之化生则仅见於劫初之人。

    这□所讲的并非单为地球上的有情，而是对於三千大千世界有情
的分类，因此有的在地球上是见不到的。


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 作者  DC
 标题  Re: 湿生、化生
 时间  Thu Apr 15 07:48:58 1999
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>   在生物中有讲到一种生物叫做变形虫,
>   它的分类定位在动物和植物之间,
>   也符合湿生的定义,
>   不知兄台以为如何?

    我个人没什麽意见，佛陀讲得很清楚。如果硬要掰的话，
那麽没有头脑的怪婴算不算人? □扯不完，佛陀说这是戏论。

>   兄台但解释啥为有情?

    佛说有情为六道：天、人、阿修罗、地狱、饿鬼、畜牲。
什麽是无情? 佛陀举例道：「草木金石、山河大地。」

    贵教如何说是贵教的事，如果不附会佛教的话，也没人
会以佛说来提醒您。

>   小的之前介绍的"植物的秘密生命"一书指出,
>   早在19世纪末,20世纪初,就有印度科学家做了精密实验证时植物是有感情的!
>   也经过英国皇家科学会的认可!都有证据可循的,

    前面我早就答过了。「有反应」与「有感情/会轮回」
是两回事。

>   因此上回也有人说植物不能受戒等等,
>   有人以人的戒来规□植物不可得,而说因此植物不能轮回等,
>   那我倒要请教各位其它动物怎麽个受戒法?

    畜牲若第六识无取择，本来就无法受戒，只有少数成精
的或是特殊的畜牲才有可能 "修行"。有的法师给动物三皈，
是认为结结缘植善根，而非他们三皈後会自动修行。

    「植物不轮回」不是我们谁的说法，而是佛陀再三言明的。
先前已有很详细的说明喔。


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 作者  DC
 标题  Re: 湿生、化生
 时间  Tue Apr 20 09:37:48 1999
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==> Smallwang (加油！) 提到:
> 可是反过来说,因为强调在相上,所以对於实验的精神,强调实验的可重复性,
> 所以能提供很客观的标准来看事情!
> 小的提到的书,"植物的秘密生命"中的科学家,也是尽可能减少人为的因素,
> 客观的分析整个事情,才敢拿出来发表.

    这群科学家并没有说植物会轮回 :)

> yfan大姊说的没错,是不该执著,可是 是不执著於相上,
> 今天我们说众生都有佛性,可不是只有六道众生才有.
> 凡是一切的存在都有佛性!
> 所以说八道轮回才会圆满,而且之前我也说过了,
> 世尊只讲六道是因为婆罗门教还有当时科技的关系,

   婆罗门教有的支派是讲八道轮回, 佛说那是谬解. 八道轮回
这错误认知三千年前佛陀就说过不正确了 :)


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 作者  DC
 标题  Re: 大般涅盘经 - 树不可能受戒
 时间  Wed Apr 21 07:20:57 1999

==> Smallwang (加油！) 提到:
> >   Subject: 受 戒 的 树
>   大哥,我想第一个您说过"佛陀有说过八道轮回是婆罗门教的支派讲的"
>   这件事可否先去查证?

    早就有了。您可查一下印度教性力派的，讲双身法等的，
他们说连矿物也有轮回，上师可感知云云。卢胜彦之类的就
这样讲，特别是由乩童而成活弗的。

>   如果因为当时时空环境下,婆罗门教为大教,

佛陀并不赞成婆罗门之说。婆罗门主流的六道主张四大种姓及贱
民於轮回中生生世世永袭不变，佛陀却破斥此说。

>   最後,什麽叫轮回? 成住坏空的过程不是轮回吗?

成铁坏空是成住坏空，轮回是轮回，否则电脑程式也有轮回。

>   可这因缘业力总归一句还是佛性本体的变化生异,
>   所以这样来讲比较圆满不是?
>   还有您能接受它方世界种种不同的生命形态,
>   怎的就不相信植物也不过就是一种生命形态罢了??

植物本来就有其感知，但是不参与六道轮回。




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 作者  DC
 标题  Re: 湿生、化生
 时间  Sat Apr 24 04:31:23 1999
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==> cdliou (cdliou) 提到:
> >    婆罗门教有的支派是讲八道轮回, 佛说那是谬解. 八道轮回
> > 这错误认知三千年前佛陀就说过不正确了 :)
> 请教大德，佛说婆罗门教有的支派是讲八道轮回那是谬解，语出何经？
> 可否将此经文及经名列出，以供参考。 谢谢！

    详细派别可请教研究比较宗教学的学者，印度性力派等
（及西藏笨教等，乃至土石崇拜之信仰体系）都有这种说法。
这些可参考宗教学之任何相关资料。

    律中有载，具寿木石有时会有精灵所附，因此比丘不随意
砍伐，此非因木石会轮回，而是因依附之鬼神，为不使这些精
灵生嗔，故不坏其居处，而非因木石故。（律藏关於整地之说
明可查得到此段记载。）

    就以先前提到的大般涅盘经中来说，佛陀也直接说过树木
受戒这些说法是不合理的。


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 作者  DC
 标题  Re: 大般涅盘经 - 树不可能受戒
 时间  Tue Apr 27 02:04:21 1999

==> Smallwang (加油！) 提到:

>   还有 AT 大哥以人的规□去看这件事，也满怪的。

    这并不是谁去看，大般涅盘经中，佛陀讲得清清楚楚的。

>   小的原意以为今天不用先否定其他道成佛之可能，
>   甚至去揣测成佛的可能..(这一部份先等您看过精华区的文章就知道了..哎～)

    不好意思，似乎您每次说的是错的而无理时，就顾
左右而言他，这样很难让人不觉得您是打马虎眼，或是
鸵鸟心态。

    您上来的态度就是 "传佛乘宗大法"，想要说服别
人相信贵教，而说佛说是不究竟的。这样子要如何让
别人与您讨论呢? 佛陀灭度前一再叮咛我们的「依法
不依人」，值得我们深思。

    大家都有很多事情要做，不论是出世入世，或如
您所说的「自度度人」。如果您能真的想要学佛所行
续佛慧命，真的对於佛陀本怀有兴趣，有诚意放下
「本派才是释迦牟尼佛未传之无上佛乘大法」的心态，
而实践佛法，那麽相信对於大众才真正有帮助。

> 怎不先想想自己哪时候才有机会能自度度人...

    宋七力的信徒各各相信自己是自度度人的菩萨，
那又如何? 这□没有人反对自度度人，大家都赞成
菩萨之行，而什麽是佛陀教导我们的菩萨行法? 末
世依习诵法得出诸迷障，值得我们警醒。