Cathy Kao： 有關懺悔滅業障。 以前我們都簡單說懺悔可以滅「業」，現在發現這個說法不精確，會產生誤會，經過 evan 的提醒，正確說法應該是懺悔可滅「業障」。 記得在獅吼文集「法海情仇」當中描述，在地獄的眾生，只要一句「南無佛」(念佛)就可以出地獄，現在我有點疑問，像拍毯地獄的典故，那是在還沒進地獄之前懺悔，所以有用，已經到地獄的眾生，在地獄已是定業，真的可以一句南無佛就出地獄嗎？ ---- Chen Jian: 我覺得，是因中說果的說法， 念佛善根可幫忙出地獄，可是在地獄中很難念佛，如果決心很強能念佛，大概也快受報結束了？ ---- guest: 《增壹阿含經》卷三十二〈力品 38〉第10經：「眾生身、口、意行惡，彼若命終，憶如來功德，離三惡趣，得生天上；正使極惡之人，得生天上，是謂第六如來功德。」(CBETA, T02, no. 125, p. 725, a29-b2) 獅子吼「讀經拾得」說明如下： 這經提到惡人臨終至心念佛也得以升天，一方面也要夠善根的人，臨終才會有正念念佛，一方面往生的地點是隨重、隨習、隨念而決定，臨終一念的確會有影響。然而過往的惡業並不會就此勾消，只要未解脫，未來世惡業的惡果都有機會成熟，只是以念佛的善念先感得升天的善報。 ---- Anderson Chang: 我個人看法認為餓鬼道、地獄道是特殊的，在一些條件滿足下，的確可以一聲南無佛即仰仗佛菩薩願力，當下早夭身亡、投生善道。 1. 各人在各道所受束縛力量(業力)都不同，差異很大。 這很複雜，理論上有福比較能不受綁縛，但相對的有福卻更容易把現前所享用的環境 -- 其實應該是夢境，執著為真。所以不易發出真心。 例如一個欠很多業債，比如剛傷害過人，還要還好幾世的鬼/人，這一世的情況還很苦惱不如意，他要脫離這種困境，即使知道佛法可能也沒那麼快，因為業力真的太大了。當他真誠發心懺悔想解脫離苦，似乎(我個人觀察思惟)還要等待一個適當的時機。但這個時機只有菩薩才看得到。 而有福的鬼/人容易出脫，但很難發出真心，發出真心時機緣來的快得多。 2.「適當」的時機來時，一瞬間就能成就"脫離惡道"這種在輪迴/他教中不可思議的事，當然仰仗的是佛菩薩力。 3. 人又不一樣，人能思惟造業，等於說在一期生命裡有很多很多可能性。適當時機自然會往後拖延。 我用白話說啦，這是我自己的想法：如果餓鬼、地獄眾生都滿足前面說的條件，業沒那麼重，又發出真心--那佛菩薩讓你待在那邊幹什麼？如果真信經說，鬼道跟地獄之苦不可思議耶。 而人道本身就是善道，有苦亦有樂，苦樂始終參半，既然你發出懺心，就可以利用還活著的時間，想些有意義、對自己對他人都有利益的事來作。如果一發懺心(懺悔發懺心在經中是有標準跟徵象的，現實跟夢相都有徵象，所以要花時間去拜），佛菩薩就讓你早夭身亡，那有個很大問題，下輩子你又什麼都忘了，頂多對佛教有點好感，一樣繼續在輪迴中醉生夢死不是？ 『若在人間可修道，闡提有心尚可發，若入惡道業已熟，心無分別不可救。如衰老人欲進路，若動其足扶易進，若臥不動力不及，眾生業定亦復然。』－ 開善寺地藏救地獄眾生感應記 ---- Heaven Chou: 《增壹阿含經》卷47〈放牛品 49〉：\\ 爾時，提婆達兜復白目連：「今寄目連，頭面禮世尊足：『興居輕利，遊步康強。』亦復禮拜尊者阿難。」\\ 爾時，尊者大目乾連放大神足，使阿鼻地獄苦痛休息。爾時，復說斯偈：\\ 「皆稱南無佛，　　釋師最勝者，\\ 　彼能施安隱，　　除去諸苦惱。」\\ 爾時，地獄眾生聞目連說此偈已，六萬餘人行盡罪畢，即彼命終生四天王上。」\\ (CBETA, T02, no. 125, p. 805, c21-29)\\ 《增壹阿含經》就有類似故事了。 :)\\ 目連尊者說完偈，六萬多人剛好行盡罪畢。這是剛好時間到了？還是業果被改變了？\\ 也或許他們過去與目連尊者有因緣，所以這也是定業中的一環，實在很難盡知啊。 ---- Cathy Kao: 啊 ～ 原來增壹就有這個故事，那麼是不是可以延伸來說，這個故事中地獄眾生可以暫停痛苦，並且「地獄眾生聞目連說此偈已，六萬餘人行盡罪畢，即彼命終生四天王上」，從地獄出離，是「承佛威神」嗎？ ---- Heaven Chou: 增壹阿含雖然也是阿含，但也比較後期，所以也是加減參考。 :) 我又想起以前曾問法師關於業的問題，法師說別深究這類的事，我後來找到經文： 《增支部經典(第4卷)》卷4： 「諸比丘！此等之四不思議，無須思惟；思惟於此等者，得狂亂、痛苦。四者為何？\\ 諸比丘！諸佛之佛境界，是不思議，無須思惟；思惟此者，得狂亂、苦痛。\\ 諸比丘！修定者之定境界，是不思議，無須思惟；思惟此者，得狂亂、苦痛。\\ 諸比丘！業異熟是不思議，無須思惟；思惟此者得狂亂、苦痛。\\ 諸比丘！世界之思惟是不思議，無須思議；思惟此者得狂亂、苦痛。\\ 諸比丘！此等四種之不思議，無須思惟；思惟此者，得狂亂、苦痛。」\\ (CBETA, N20, no. 7, p. 137, a14-p. 138, a6 // PTS. A. 2. 80) 對這類問題，我大概有幾個原則： 1.善有善報，惡有惡報，多行善，少作惡，至於未來是會有什麼報，其實我也不知道。\\ 2.發生在身上的果報, 能想法子改善就去做(例如生病就去看醫生), \\ 不能改善的就接受.(例如手機摔壞了就壞了, 別花太多時間在抱怨上)\\ 3.要懷慚愧心, 做錯事要懺悔, 但不要惡作, 也就是不要一直在追悔、後悔。\\ 4.「做所應做，受所應受」是我蠻喜歡的一句話。\\ 5.其他太複雜的，就不跟大家拼命討論了, 就如經文所說，\\ 【業異熟是不思議，無須思惟；思惟此者得狂亂、苦痛。】 ---- Cathy Kao: Heaven 說得是，有同學告訴我，各宗派對業的定義不同，所以在討論上難有共同的立基點。\\ 原來經典上就已經說得很清楚了：\\ 諸比丘！業異熟是不思議，無須思惟；思惟此者得狂亂、苦痛。 ---- David Chiou: 《雜阿含經》卷十二[[agama:雜阿含經卷第十二#%E4%B8%89%E3%80%87%E3%80%87|第300經]]說，非自作自覺，非他作他覺，而是因緣。究竟來說，念佛的功效不能只歸自力或他力，而是因緣。 時，有異婆羅門來詣佛所，與世尊面相慶慰，慶慰已，退坐一面，白佛言：「云何？瞿曇！為自作自覺①耶？」 佛告婆羅門：「我說此是無記，自作自覺，此是無記②。」 「云何？瞿曇！他作他覺③耶？」 佛告婆羅門：「他作他覺，此是無記。」 婆羅門白佛：「云何？我問自作自覺，說言無記；他作他覺，說言無記，此義云何？」 佛告婆羅門：「非自作自覺、非他作他覺，因緣說離於斷常二邊自作自覺則墮常見④，他作他覺則墮斷見⑤。義說、法說，離此二邊，處於中道而說法，所謂此有故彼有，此起故彼起，緣無明行，乃至純大苦聚集，無明滅則行滅，乃至純大苦聚滅。」 註解： ① 自作自覺：自己所作、自己所受。指世間苦樂等一切，都是我自己所作的，造業者即受報者。 ② 無記：不加以討論或回答。 ③ 他作他覺：他人所作、（另外的）他人所受。指世間苦樂等一切，都是他人所作的，造業者和受報者不同。 ④ 常見：認為身心乃至世界常住不變的見解。例如認為有「真我」或「造物主」永恆不變的見解。又稱為「有見」。 ⑤ 斷見：斷滅的見解。例如認為「人死後塵歸塵、土歸土，一無所有」的見解。又稱為「斷滅見」、「無見」。 另一方面，關於慚愧、懺悔的原理，也可參考[[agama:研討：《阿含經》講慚愧、懺悔|「《阿含經》講慚愧、懺悔」討論]]。 ---- Cathy Kao: 「非自作自覺，非他作他覺，而是因緣」 照這個原理看增壹放牛品 第九經 的故事，一切謎底就解開了。目連尊者說完偈，六萬多人剛好行盡罪畢，不過是因緣到了而已。:D ---- Evan: 懺悔可以滅業所帶來的障礙，不能滅『業』。 業所帶來的障礙滅了好好修行就是了。 ---- Daniel Liao: 補一下跟前面Heaven提的目揵連尊者很類似的藥師經經文：\\ 「......此等眾生應於地獄流轉無期。以得聞彼世尊藥師琉璃光如來名號故，於地獄處，彼佛威力如來名號暫得現前，即時捨命還生人道......」 ---- Heaven Chou: 我補充一下，在一些看法中，業障不是指一般惡業的障礙，而是特指五無間罪的障礙。在南傳論中有提到，犯下這五無間業，當生就無法得定，也無法證果，這就是業障，這個障是無法改變的。 如果在這個定義下，說「懺悔可滅業障」就不適合了，因為它之所以稱為業障，就是指不可阻止的障礙。印象中阿闍世殺父，造下五逆重罪，佛陀說若非如此，阿闍世是有機會證初果的。這就是「業障」障礙了他的證果，懺悔也是沒有用的。(懺悔當然是好的, 只是無法改變無法證果的事實) 看了一行辭典, 其實好幾個也都是如此解釋業障. http://buddhaspace.org/dict/index.php ---- Ming-Hong Bai: 關於這一點不同，不同的論的確是有不同的解釋，如《中華佛教百科全書》： 由於五無間業之外的一切妙行惡行皆不具上述之五因緣，故唯立五無間業為業障。這是業障的本義。然而《普賢行願品》〈懺悔業障〉文中之「業障」，則不限於五無間業，而是指一切不善業而言。後世一般佛教徒所謂的業障，亦多指所有不善業，而非僅指五無間業。 ---- Chen Jian: 師兄好，雖然阿闍世王這輩子懺悔無法證果，但我由您的觀點啟發：懺悔已拔重咎，這輩子無法證果，但下輩子有可能。 所以我得出一個觀點，我以為還算符合緣起，即：業力所造成的障礙，難以在懺悔中全部消除，但是，一旦懺悔、改過、發願、修慈心，業力所造成的障礙依然會降低，也比較能夠接近證果，儘管今生無法證果，但不管殺父惡業如何的重，依然有個「時間性」(重善業也一樣)，下輩子會怎樣，就不知道了。 ---- Cathy: 懺悔有「稀釋」惡業的作用，如中阿含卷三，第十一的「鹽喻經」就是在講這個「稀釋」。 http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_003