guest: 《阿含經》有的經文裡除了四向四果,還有「家家」、「一種」、「信解脫」、「見到」等等階位,是什麼東西? Google 和佛學辭典越查越迷糊。 例如還有學者認為:「《雜阿含經》裡「信解脫」和「見到」的階位比三果高,《中阿含經》裡「信解脫」和「見到」的階位卻比初果低,南傳增支部的看法又不一樣。各部派的經文矛盾。」 這又是怎麼回事?查了一些論,好像和學者說的一樣,但看完還是不懂。真得像學者說的經文矛盾嗎? ---- David Chiou: 四向四果中在某些經中細拆出一些中途站,這些只是多分幾類而已。 相關的經文有:《雜阿含經》卷三十三第936經、卷二十九第821經、卷二十七第736經、卷二十六第653經、《中阿含經》卷三十〈大品1〉第127經福田經等。 會發現不同經文順序差異的,也是有認真讀過的人,否則學者通常把佛學辭典或論中的解釋照抄,但佛學辭典解釋得有些錯誤,就會產生「各部派的經文矛盾」的結論。其實是佛學辭典解釋的疏失,而不是經文矛盾。 經中的邏輯如何?在缺乏前人正確的白話解說的情況下,需要花點時間才能搞懂完整的邏輯。個人讀經的筆記整理如下,希望能有幫助: 修道的階位粗分為四果,也可進一步細分,例如將四果各自之前的階段拆出來成為四向,而成為四向四果:須陀洹向、須陀洹果、斯陀含向、斯陀含果、阿那含向、阿那含果、阿羅漢向、阿羅漢果。又稱為四雙或八輩。 果位愈高,剩餘輪迴的束縛愈少,例如: |< 100% 440px - >| ^ 階位 ^ 輪迴的束縛 ^ | 須陀洹向,包括「**隨信**(心修)**行**」、「**隨法**(智修)**行**」 | 不墮惡道。 | |< 100% 440px - >| | 須陀洹果,又稱為「**七有**」 | 天界與人間往返最多七次就能涅槃。 | | 須陀洹果中進度快的又名「**家家**」 | 天界與人間總共不到七生(也就是須陀洹在天界與人間最多各出生七次的一半)就能涅槃。 | |< 100% 440px - >| | 斯陀含果 | 天界與人間往返最多一次就能涅槃。 | | 斯陀含果中進度快的又名「**一種**」 | 只須在欲界天中受生一次就能涅槃。 | |< 100% 440px - >| | 阿那含果 | 不再生於欲界。例如下一生生於色界或無色界的天界,並在天界證得涅槃。 | | 阿那含果中的「**上流般涅槃**」 | 先往生於色界的初禪天(色界天中較低層次的),漸次往生到色界最高層次的色究竟天而證得涅槃。 | | 阿那含果中的「**無行般涅槃**」 | 往生天界後不經努力修行而證得涅槃。 | | 阿那含果中的「**有行般涅槃**」 | 往生天界後努力修行而證得涅槃。 | | 阿那含果中的「**生般涅槃**」 | 往生天界即證得涅槃。 | | 阿那含果中的「**中般涅槃**」 | 往生天界的中陰階段即證得涅槃。 | |< 100% 440px - >| | 阿羅漢果 | 證得涅槃、解脫輪迴。 | \\ 其中阿那含果中的「上流般涅槃」等五種,詳細的探究可參見進階辨正:[[agama:什麼是「五種不還」|什麼是「五種不還」]]。 此外,經中也有以入門的性向、是否得所有八解脫(捨去對色與無色的貪欲的八種禪定)定力、是否斷盡煩惱,來描述初果以上的聖者: ^ 階位 ^ 入門的性向 ^ 圓滿八解脫 ^ 斷盡煩惱 ^ 和四果的關係 ^ | 信解脫 | 由「隨信行」入門 | X | X | 初果以上、未滿四果 | | 見到 | 由「隨法行」入門 | X | X | 初果以上、未滿四果 | | 身證 | (不區分) | 〇 | X | 三果以上、未滿四果 | | 慧解脫 | (不區分) | X | 〇 | 四果 | | 俱解脫 | (不區分) | 〇 | 〇 | 四果 | \\ 以上「隨信行」又譯為「信行」,「隨法行」又譯為「法行」,「見到」又譯為「見至」,「有行般涅槃」又譯為「行般涅槃」,「上流般涅槃」又譯為「上流色究竟」、「上流阿迦膩吒般涅槃」。 這張表格的分類和前一張表格的分類邏輯是不同的,兩個表格依據的欄位是不同的邏輯。初學時,將這兩個表格分開來看,會比較容易理解。很多人解釋時將這兩類邏輯混為一談,甚至腦補本來沒有的邏輯,就會造成一些誤會。 不過九無學還沒整理進表格中,等以後編到中阿含再說吧 :Q ---- David Chiou: 其實理解並整理後邏輯不難,條理清楚後就知道為何各經中某些群組的順序不同。 例如《雜阿含經》卷二十六第653經是從最高果位排列到最低果位: 阿羅漢俱分解脫 -> **身證** -> **見到** -> **信解脫** -> **一種** -> 得斯陀含 -> **家家** -> 七有(須陀洹) -> 法行(須陀洹向) -> 得信行(須陀洹向) 其中四向四果的順序應該沒有爭議,「身證、見到、信解脫」是依據是否得所有八解脫定力和斷盡煩惱所排列的一組。其中「身證」因為圓滿八解脫,證了滅盡定,因此是三果以上、未滿四果,至於「見到」、「信解脫」則是初果以上、未滿四果,只是由信入門還是由法入門的不同,因此如果將果位從最高排列到最低,自然「身證、見到、信解脫」可以排在四果之後,三果之前。其中「見到、信解脫」要排到三果之前或是排到初果的前後都可以,就看是以「見到、信解脫」的聖者中最高果位的還是最低果位的來比。 而「一種」是阿那含向的一類,自然該排在三果之後、二果之前;「家家」是斯陀含向的一類,排在斯陀含向的前後也合理。 因為這經是從最高果位排列到最低果位,這順序完全合理。如果要從最低果位排列到最高果位,因為「見到、信解脫」是初果以上、未滿四果都有可能,因此順序就可以有變化。這不是自相矛盾,而是分類的考量點不同。 另外像《中阿含經》卷三十〈大品1〉第127經福田經中的文字是: 「云何十八學人?【信行、法行】、【信解脫、見到、身證】、【家家、一種】、【向須陀洹、得須陀洹、向斯陀含、得斯陀含、向阿那含、得阿那含】、【中般涅槃、生般涅槃、行般涅槃、無行般涅槃、上流色究竟】」 經中並沒有說在前面就是較低的果位,在本經中是依據不同分類法來分組: * 信行、法行:還未見道。 * 信解脫、見到、身證:「信解脫」是從「信行」修到見道,「見到」是從「法行」修到見道,因為其因果關係所以將「信解脫、見道」接著「信行、法行」擺。這三者是依據是否得所有八解脫定力和斷盡煩惱所排列的一組。 * 家家、一種:從四向中特別拆出來進度較快的二個位階。 * 四向四果(扣掉阿羅漢不在學人之列):這是常見的一組。 * 五種阿那含:阿那含中投生色界的,依據證涅槃快慢而區分的一組。 也有合理的解釋,並沒有和《雜阿含經》矛盾呢 :-) 總之,理解了意義,就不會雞同鴨講了。 ---- Philosopher: 根據《中阿含經》第127經,整理了一張圖示18學人+9無學人: {{:agama2:2019_11_23_十八學人_九無學人.png?1024|}} ---- guest: 《雜阿含936經》:「復次,摩訶男!聖弟子一向於佛清淨信,乃至決定智慧,不得八解脫身作證具足住,然彼知見有漏斷,是名聖弟子不墮惡趣,乃至慧解脫。復次,摩訶男!聖弟子一向於佛清淨信,乃至決定智慧,八解脫身作證具足住,而不見有漏斷,是名聖弟子不墮惡趣,乃至身證。」 "身證阿那含" 是八解脫具足身作證,也就是已經能入滅盡定,是還不是阿羅漢。為什麼呢? 因為還沒無漏,能入滅盡定仍然有漏? 何解? ---- guest2: 攝大乘論本卷上:「又無想定與滅盡定差別無有,成過失故。謂無想定染意所顯,非滅盡定;若不爾者,此二種定應無差別。又無想天一期生中,應無染污成過失故,於中若無我執我慢。」 印老:外道修的「無想定」與聖人修的「滅盡定」之差別,就在於前者只滅前六識的心心所,還有染意;後者更進一步的克服了第七染末那的活動。所以說:「無想定染意所顯,非滅盡定」。 ---- David Chiou: > "身證阿那含" 是八解脫具足身作證,也就是已經能入滅盡定,是還不是阿羅漢。為什麼呢? 因為還沒無漏,能入滅盡定仍然有漏? 何解? 佛學上一般是認為滅盡定是三果以上聖者(包含三果)所證的定。不過我不記得經文有這樣講明,是好幾部論中這麼說,因此我沒將「是三果以上聖者所證的定」寫在註解中。