agama2:什麼是_有一所說聖義相應

root:

《中阿含经》卷五十六第206经：

说缚

有一所说圣义相应，柔软无疑盖，谓说戒、说定、说慧、说解脱、说解脱知见、说损、说不聚会、说少欲、说知足、说断、说无欲、说灭、说宴坐、说缘起，如是比丘，沙门所说者，彼心不趣向，不静、不住、不解，自方便断宴坐。若有此心不趣向，不静、不住、不解，自方便断宴坐者，是谓第三不解心缚，谓说也。

可否对以下加以说明，

1.说缚的意思，

2.和这一句：复次，有一所说，圣义相应，柔软无疑葢

“圣义”是什么东东？

Wayne:

相当的《阿毘达磨集异门足论》翻译：

如有一類，于諸正論，是圣、除遣，能趣向心，離盖、可樂，所谓戒論、定論、慧論、解脱論、解脱智見論、少欲論、喜足論、损减論、省事論、永断論、離染論、寂灭論、随顺缘性缘起等論，彼于宣說如是論时，不恭敬听，不属耳听，不住受教心，不行法随法，越大师教，于諸学处不樂受学。

Jian Chen:

1.说缚的意思，

“说缚”，我的理解是，对于理解佛陀教说的束缚。

(某种障碍让自己无法契入佛法教说，而不一定是内心有其他说法)

相当的南传经文：

再者，比丘们！比丘对色未离贪……（中略）这样，这是第三个未断绝的心系缚。

因为于色未离贪，而无法契入佛法教说

尝试用南传举例来理解，但南北传意思也不见得相同。

2.和这一句：复次，有一所说，圣义相应，柔软无疑葢
“圣义”是什么东东？

佛法的体验，会带来柔软，不会带来疑，暗示佛法本身是究竟的

Chakwos Liu:

有一所说，圣义相应，柔软无疑盖：有一个这样的说法，这是符合佛所说的道理(圣义相应)，让人听得下去(柔软)，且也是不令人怀疑的说法(无疑盖)

Jian Chen:

且也是不令人怀疑的说法(无疑盖)

我的理解是：受持此说法，让人柔软。小有不同

David Chiou:

标注如下：

③ 有一所说，圣义相应，柔软无疑盖：有这样的说法，符合佛说的道理，能让人心意柔软而接受、不怀疑。

按：这段讲的缚指对佛说的障碍、不喜欢听佛法所说。

相当的南传经文作“对色未离贪”，相当的《阿毘达磨集异门足论》作“如有一類，于諸正論，是圣、除遣，能趣向心，離盖、可樂”。

root:

（二〇六）中阿含晡利多品心秽经第五

复次，有一所说圣义相应，柔软无疑盖，
谓说戒、说定、说慧、说解脱、说解脱知见、说损、说不聚会、
说少欲、说知足、说断、说无欲、说灭、说宴坐、说缘起，
如是比丘，沙门所说者，彼心不趣向，不静、不住、不解，自方便断宴坐。
若有此心不趣向，不静、不住、不解，自方便断宴坐者，是谓第三不解心缚，谓说也。
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复次，有一所说，圣义相应，柔软无疑盖，
谓说戒、说定、说慧、说解脱、说解脱知见、说损、说不聚会、
说少欲、说知足、说断、说无欲、说灭、说宴坐、说缘起，
如是比丘，沙门所说者，彼心趣向，静、住、解，自方便断宴坐。
若有此心趣向，静、住、解，自方便断宴坐者，是谓第三解心中缚，谓说也

对以上经文，读经时没花工夫研究，所以在读经班讨论时提出问题，因读经班讨论时间有限，在讨论结束当下仍然有疑问，

1.说缚的意思，
2.和这一句：复次，有一所说，圣义相应，柔软无疑葢

什么东西和圣(法)义相应?

此经有没提到如何去”疑”?

与圣义相应，就会柔软无疑盖，是这样吗?
圣义是指什么东东?

离对佛法的疑，当然是对圣法相应，但佛说的圣法很多，我个人是认为至少需与四圣缔相应才能完全去疑

-.-.-.-.-.-.-.-.-

主要是对这段经文：【有一所说，圣义相应，柔软无疑葢，谓说戒...】，
实在觉得里头应该大有文章，不只是字面上那么简单。
所以针对这段经文逐字提出了许多假设，不是要过度解读经文，
是为了找出真相的假设。

于是去搜了下经文，总算把这段简短经文背后代表的含义逐一解开。

（三八）中阿含未曾有法品郁伽长者经第七
尔时，世尊为彼(郁伽长者)说法，劝发渴仰，成就欢喜，无量方便为彼说法，劝发渴仰，成就欢喜已。
如诸佛法先说端正法，闻者欢悦，谓说施、说戒、说生天法，毁呰欲为灾患，生死为秽，
称叹无欲为妙，道品白净。
(1)【世尊为彼说如是法已，佛知彼有欢喜心、具足心、柔软心、堪耐心、胜上心、
     一向心、无疑心、无盖心，有能、有力堪受正法，谓如诸佛说正法要。】

(2)【世尊即为彼说苦、习、灭、道，彼时郁伽长者即于坐中见四圣谛苦、习、灭、道，犹如白素，
易染为色，郁伽长者亦复如是，即于坐中见四圣谛苦、习、灭、道。】

(3)于是，【郁伽长者已见法得法，觉白净法，断疑度惑，更无余尊，不复从他，无有犹豫，已住果证】，
于世尊法得无所畏，即从坐起，为佛作礼，
白曰：“世尊！我今自归于佛、法及比丘众，唯愿世尊受我为优婆塞，从今日始，
终身自归，乃至命尽。世尊！我从今日，从世尊自尽形寿，梵行为首，受持五戒。”

以上是世尊亲口对郁伽长者说法，由浅入深，先让郁伽长者起欢喜心、柔软心、无疑心，有能力受持正法后，再说四圣谛苦、习、灭、道。然后郁伽长者见法得法，断疑度惑，已住果证。

这经说法的是世尊，世尊亲口说的法当然是圣义。不过能得世尊亲自说法不是那么容易，那见不着世尊的人怎么办。

（五六）中阿含习相应品弥酰经第十五
弥酰！若比丘自善知识与善知识俱，善知识共和合，当知必得所可说圣有义，
令心柔软，使心无盖，谓说戒、说定、说慧、说解脱、说解脱知见、说渐损、
说不乐聚会、说少欲、说知足、说断、说无欲、说灭、说燕坐、说缘起，
得如是比沙门所说，具得易，不难得。

那年头没有油管可看世尊讲经影片，世尊说自善知识与善知识俱，善知识共和合，必得所可说圣有义，必定可得与圣义相应的佛法论说。

这些经文搜出来，一些疑问就得到了解答。

这样一查，这段经文：【有一所说，圣义相应，柔软无疑葢，谓说戒...】的来龙去脉就很清楚了，
这段经文可说是郁伽长者经中提到论说佛法使人闻而修行的浓缩版，故此一说。说来话长。

root:

2.和这一句：复次，有一所说，圣义相应，柔软无疑葢
“圣义”是什么东东？

佛法的体验，会带来柔软，不会带来疑，暗示佛法本身是究竟的

尔时，世尊为彼(郁伽长者)说法，劝发渴仰，成就欢喜，
无量方便为彼说法，劝发渴仰，成就欢喜已。

经文提到成就欢喜已，所以我也觉得应是对佛法有所体验，而不只是听听而已。