guest:
根据《杂阿含经》卷二十一第599经，入了“无想心三昧”定的修行者，有没有“想蕴”呢？
还是要入“灭受想定”才会没有“想蕴”？
Satipatthana Shi:
《杂阿含经》卷二十一第599经的“无想心三昧”，即“无相三昧”。
参见无著比丘在 Compassion and Emptiness in Early Buddhist Meditation 书中第140页所写：
In the case of signless（无相） concentration (三昧), however, perception（想） is not subdued. But the object of perception （想的缘取对象） is an absence, namely the absence of any sign.
也就是说，无相三昧中有想蕴，但是想蕴(subject)不缘取对象(object)，也就是不念一切相、出离一切相，因此称为“无相三昧”。
guest:
请教这段经文：
“云何无想有法而不觉知？”
“如是比丘一切想不忆念，无想心三昧身作证具足住，是名比丘无想于有法而不觉知。”
看来是说“无想心三昧”是“无想有法而不觉知”，没有“想”？
David Chiou:
是“无‘想于有法’”，有想，但是想不念所缘，因此称为“无想有法”。
就是无著比丘那句话的意思。
Satipatthana Shi:
Yes, you are right. It means: “无‘想于有法’”，有想，但是不去认知取相，因此称为“无想有法”。就是无著比丘那句话的意思。
有想，但不思惟一切相故，如《瑜伽师地论》所说：“又二因缘入无相定。一不思惟一切相故。二正思惟无相界故。”(CBETA, T30, no. 1579, p. 337b20-21)
Satipatthana Shi:
另外刚看到卷二十一第599经目前“无相三昧”的注解如下：
⑳ 无想心三昧：即“无相心三昧”，观色、声、香、味、触、法相断，不念一切相，而成就的定境，详见卷三第80经、卷十八第502经。其中“三昧”是心专注于一处（或一境）而不散乱。又译为“三摩提”、“三摩地”，义译为“等持”、“定”。
其中“法相断”有讨论的空间，无相三昧可以涅槃为所缘，也就是说不念有为法，但念涅槃无为法，因此精确说来不是所有的法相断。
《中阿含经》卷58：“尊者大拘𫄨罗答曰：“有二因二缘住无想定。云何为二？一者不念一切想，二者念无想界。是谓二因二缘住无想定。””(CBETA, T01, no. 26, p. 792b17-20)
《瑜伽师地论》所说：“又二因缘入无相定。一不思惟一切相故。二正思惟无相界故。”(CBETA, T30, no. 1579, p. 337b20-21)
无想界 = 无相界(涅槃无为) → 属于法相 (法处=法界) [法相有离、有不离]
《阿毘达磨俱舍论》卷1：“受想行蕴、无表、无为总名法处，亦名法界。”(CBETA, T29, no. 1558, p. 4a27-28)
《阿毘达磨大毘婆沙论》卷104：“所缘故者。谓无相三摩地此定所缘离十相故。谓离色声香味触及女男三有为相。复次蕴名为相。”(CBETA, T27, no. 1545, p. 538b27-29)
《阿毘达磨大毘婆沙论》卷104：“法印经说若观色声香味触相。而舍诸相名无相定。彼观境界相而舍有情[3]相。谓以空定观色等法。舍有情想。于中都无女男等故。”(CBETA, T27, no. 1545, p. 541c10-13)
David Chiou:
您真是超级细心！
无相三昧的定义是引用卷三第80经、卷十八第502经等经：
《杂阿含经》卷3：“复有正思惟三昧，观色相断，声、香、味、触、法相断，是名无相。如是观者，犹未离慢、知见清净。”(CBETA, T02, no. 99, p. 20, b12-14)
《杂阿含经》卷18：“若有比丘不念一切相，无相心正受，身作证具足住，是名圣住。”(CBETA, T02, no. 99, p. 132, b15-17)
现在多懂了一些，看来“观色相断，声、香、味、触、法相断”有可能只是两种修法之一（如果《中阿含经》中说的无想定就是无相三昧），最好是能有两种修法都适用的解释。
“观色相断，声、香、味、触、法相断”和“无相界属于法相”文字上的矛盾，如果将“观色相断，声、香、味、触、法相断”改说是“A.观六境（色声香味触法）灭尽”或是“B.离色相、声相、香相、味相、触相、法相”，就比较好，不会听来逻辑怪怪的？请问您觉得A.B. 都OK吗？还是哪一个更精确？
Satipatthana Shi:
→观有为法色、声、香、味、触、法相断 [断开思惟无相界之无为法即可]
→不念一切相，是不念一切有为法
A. 观六境（色声香味触法）灭尽
→ 观六境（色声香味触法）有为法灭尽 [不含法处之无为法]
B. 离色相、声相、香相、味相、触相、法相”
→ 离色相、声相、香相、味相、触相、法相等有为法
A.B. 都OK！
David Chiou:
先前想改为A或B，不过目前暂时维持引用经文原文的注释，因为经文原文虽然较没那么精确，但是经文本身可能比加上“有为法”的精确叙述来得易懂些，引用经文也比较不会被不同见解的人质疑。至于想要进一步了解的人，则可参考“进阶辨正”中的讨论。
另一方面，一般凡夫会念的都是有为法，凡夫自以为的无为法似乎仍是有为法（例如缘意、法，生意识等等）。“念休息”一类的修法或许有可能例外，不过我猜“念休息”可能还不须要真正念无为法，只是念无为法的功德或是尽量逼近而已？否则念休息前得有无相三昧的程度 :Q
个人臆测杂阿含第80经说的“不思惟一切相”可能是无相三昧主要的修法，例如是凡夫第一次要修到的方法？至于“正思惟无相界”会不会是已入过无相三昧定的人，才有办法正确忆想起这样的境界，而直入无相三昧？