风迹云踪:
佛教的重点在集灭
Heaven Chou:
于五受阴观察生灭，于六入处观察集灭，其实是二种不同的观察方法，我想二者都是一样重要的。
《杂阿含经》卷11：“于五受阴，当观生灭；于六触入处，当观集灭；于四念处，当善系心。” (CBETA, T02, no. 99, p. 75, b17-18)
《杂阿含经》卷47： 是故，那提迦！当如是学：‘于五受阴观察生灭，于六触入处观察集灭，乐于远离，精勤远离。’当如是学。 (CBETA, T02, no. 99, p. 344, a4-6)
杨常灏:
Heaven Chou 请教一下，生灭和集灭涵义是有差还是没差呢？
看了联结，依然是搞不懂；之前当做同义，不过不确定。
Heaven Chou:
我个人认为，生灭与集灭，在文字的基本意义上是有点不同的。以生灭来说，“生”就是着重在它的生起现象，例如底下的经文谈到水泡之生起：
《中阿含经》卷11〈王相应品6〉：“大王！犹如大雨时，水上之泡或生或灭。大王！色生灭亦如是，汝当知色生灭。大王！觉、想、行、识生灭，汝当知识生灭。”(CBETA, T01, no. 26, p. 498, a21-24)
以集灭来说，“集”主要是在谈它的生起原因，例如：
《杂阿含经》卷2：“于色喜爱，是名色集，如是色集如实知。...(中略)...触集是受集，如是受集如实知。”(CBETA, T02, no. 99, p. 9, b14-23)
不过在经文中，有时“生灭”是广义的解释，并不是只是单纯的生起与消灭，例如底下此经：
《杂阿含经》卷3：“观此五受阴，是生灭法。所谓此色、此色集、此色灭；此受、想、行、识，此识集、此识灭。”(CBETA, T02, no. 99, p. 15, b12-14)
由上经文可看出佛陀所说的生灭法，是包括集法与灭法。再看底下经文，所提到的“观察生灭”的方法也是包括了“此色、此色集、此色灭”。
《杂阿含经》卷5：“于五受阴增进思惟，观察生灭，此色、此色集、此色灭，此受、想、行、识，此识集、此识灭。于五受阴如是观生灭已，我慢、我欲、我使，一切悉除，是名真实正观。””(CBETA, T02, no. 99, p. 30, b29-c4)
所以我个人觉得，佛陀说的观五受阴生灭，是有包含其集法，而观受想行识蕴之集法，细节就是观六触入处的集法。
至于为什么要区分五受阴的生灭法与六触入处的集灭法？我是觉得，以眼根来说，一般人大概看不到眼根的生灭，但眼根生起的受想行识是可以多少观察到的，所以说六触入处观察集灭而不是生灭法。而于五受阴观察生灭，则是一种大方向的说法，其实就包括观察一切有为法的生法、集法与灭法了。
以上是参考一些经文后的个人想法，仅供参考。
风迹云踪:
生灭是身体自然的现象，集灭是先知道苦生起了，然后知道苦是什么因什么缘而生起的，也就是苦之集，当你了知后，不再制造集，也就是集灭。这需要内观身念处时才能体悟的东西，套经典是没用的
锺燿隆:
我的看法...
我以简单的时间来对照解释..
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先知道苦生起了...这句,虽是当下(但同时也已经在刹那生灭了)
然后知道苦是什么因什么缘而生起的(过去之集起)...这句,那已经过去了(但知道是什么因什么缘而生起,也同时在刹那生灭了)
什么是正念正知?
是如实的专注每个当下之刹那生灭而如实知...而整个过程而言是集灭不断...
如,于眼对色,缘识,而触,缘受.....,正念清楚每一当下刹那之生灭而观察知道整个过程,称此因缘之集灭
所以经上...称现观...这才是如实知.如实见
而绝对不是,当苦受缘生当下,才去思惟此苦如何生起之因缘过程...这不称作现观
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以上不一定对...
看看参考就好...
Jiss Ye:
[生灭是身体自然的现象，集灭是先知道苦生起了，然后知道苦是什么因什么缘而生起的，
也就是苦之集，当你了知后，不再制造集，也就是集灭。]
我觉得: 如果不知[缘起集灭].而认为[生灭是身体自然的现象].就难免会掉入[断见、无因见、无作见]等邪见！~
[增支部4集41经/定的修习经]:
【...比丘在五取蕴上住于生灭随观：‘像这样是色，像这样是色的集，像这样是色的灭没；像这样是受，像这样是受的集，像这样是受的灭没，像这样是想，像这样是想的集，像这样是想灭没，像这样是行，像这样是行的集，像这样是行的灭没，像这样是识，像这样是识的集，像这样是识的灭没，比丘们！这是定的修习，当已修习、已多修习时，导向诸烦恼的灭尽。...】
所以[生灭随观].不只是风师兄所认为的:[生灭是身体自然的现象]而已！~
在此.顺便一提: 听过许多以[原始佛教]自居的信徒. 他们常批评:[南传佛教依论不依经.以非佛说的论作为修行依据.只知刹那生灭.而不知缘起集灭.所以南传佛教是不符合经典的.非真正的佛法....].
南传佛教.确实是有许多行者是依循[清静道论]的[十六观智]做修行的. [十六观智]以《传车经》的[七清净]架构做开展的.这有违背经说吗?
[十六观智]的第二观智.就是:[缘摄受智]（paccaya-pariggaha nana）. 在七清净当中.[缘摄受智]属于[度疑清净]。 体证此智.有称为:“小须陀洹果”（小初果）。
在此第二观智的修证中.就已经在观修五取蕴的[集灭]了. 观修[集灭]有多种方法.其中也包含顺逆观修[十二缘起]！~
直到修第四观智:[生灭随观智]（udayabbaya nana）才又更加强调:观察诸行[即生即灭]的[刹那生灭]！~
所以.如果是依据南传佛教[清静道论]的[十六观智]做修行. 那就是先修证[缘起集灭]！接着才是加强观察诸行[即生即灭]的[刹那生灭]！
而批评:[南传佛教以论作为修行依据.只知刹那生灭.不知缘起集灭.所以南传佛教是不符合经典的.非真正的佛法....].这分明就是严重的误解！~
[这需要内观身念处时才能体悟的东西，套经典是没用的]
我觉得: 学佛次第就是要[闻思在前]才对！~
一定要[套用经典].依据经典所教导的法去禅修才对. 这才是以禅修验证经典所教导的法！~
[套用经典]是绝对必要的！~ 套用经典所教之法起修~这才是[依教奉行]！~
以上提到:增支部4集41经/定的修习经.
就不免让我联想到~有不少法友.私下跟我聊到:
他修[安那般那念](观呼吸)很吃力！而修[光明遍]就很容易自然的专注！
他适合修[光明遍].但心里又疑惑:[光明遍只是止禅而已.不及安那般那念导向解脱的殊胜！]
那么.就请法友们参考这一经吧！ 看看修[光明遍]如何导向解脱！~ 这一经是很好的参考喔！~
http://agama.buddhason.org/AN/AN0623.htm
增支部4集41经/定的修习经(庄春江译)
“比丘们！有这四种定的修习，哪四种呢？比丘们！有定的修习，当已修习、已多修习时，导向当生的乐住；比丘们！有定的修习，当已修习、已多修习时，导向智与见的获得；比丘们！有定的修习，当已修习、已多修习时，导向正念与正知；比丘们！有定的修习，当已修习、已多修习时，导向诸烦恼的灭尽。
比丘们！哪种定的修习，当已修习、已多修习时，导向当生乐的住呢？比丘们！这里，比丘从离欲、……（中略）进入后住于……的第四禅，比丘们！这是定的修习，当已修习、已多修习时，导向当生的乐住。
比丘们！哪种定的修习，当已修习、已多修习时，导向智与见的获得呢？比丘们！这里，比丘作意光明想，决意于白天想：夜晚如白天那样地，白天如夜晚那样地，像这样，以无遮蔽、不被覆盖的心，修习有光辉的心，比丘们！这是定的修习，当已修习、已多修习时，导向智见的获得。
比丘们！哪种定的修习，当已修习、已多修习时，导向正念与正知呢？比丘们！这里，比丘受生起[时]他知道、出现[时]他知道、灭没[时]他知道；想生起[时]他知道、……（中略）寻生起[时]他知道、出现[时]他知道、灭没[时]他知道，比丘们！这是定的修习，当已修习、已多修习时，导向正念与正知。
比丘们！哪种定的修习，当已修习、已多修习时，导向诸烦恼的灭尽呢？比丘们！这里，比丘在五取蕴上住于生灭随观：‘像这样是色，像这样是色的集，像这样是色的灭没；像这样是受，像这样是受的集，像这样是受的灭没，像这样是想，像这样是想的集，像这样是想灭没，像这样是行，像这样是行的集，像这样是行的灭没，像这样是识，像这样是识的集，像这样是识的灭没，比丘们！这是定的修习，当已修习、已多修习时，导向诸烦恼的灭尽。
比丘们！这是四种定的修习。
而，比丘们！这里，关于此，我在〈波罗延富邻尼迦所问〉中说：
‘考量世间中的上下后，他在世间中没有任何动摇之处，寂静的、绝瞋恚之烟的、无恼乱的、无欲的，我说：“他渡过出生与衰老。”’”