作者 Melon888 (melon)
标题 [不负责读经小心得]《第一义空法经》与《金刚经》的呼应
时间 2010年 8月 1日 17:58:27 星期日
本周读经班进度《增一阿含经》卷 30〈37 六重品〉第 7 经的同经异译是《杂阿含经》卷 13 第 335 经，也就是《第一义空法经》。
由于《第一义空法经》这一经非常非常非常重要，小的我一点也不想读错，所以厚脸皮提出个人的理解，方便各位学长纠正，希望若错的话，也能早期发现早期治疗，谢谢！
以下是小的个人的不负责小理解：
这两经的“除俗数法”、“除假号法．因缘法”的“除”字，个人是以“唯有”来理解。
六入生时无有来处，灭时无有去处。乍看之下似乎有六入这些“阴”（暂时聚集的现象？），但其实若一个一个仔细观察，其中并找不到一个实际存在的主体，而唯有缘起法（又名：俗数法、假号法、因缘法）。
为什么要称为“第一义空”？个人认为也许是因为无作者、无我、无种（《杂2、54经》）、刹那生灭，所以空。
至于为什么“缘起法”又称为“俗数法、假号法、因缘法”？个人认为也许是因为：在缘起的原理之下，六入这些东西都是不实而生的，只是为了方便称呼，所以才给这些暂时聚集的现象安立一个世俗名相、一般性的说法（俗数法），或说一个暂时的假名（假号法）。
换句话说，我个人的理解是，“俗数法、假号法、因缘法”若要换另一个说法，也许接近《金刚经》的“实无ＸＸ，是名ＸＸ”。
《杂阿含经》卷二第54经的“色本无种”，是指五阴没有固定生起的根源，而是由因缘而生灭，和本经所述也相应。
还希望大家不吝多多指教，互相漏气求进步，谢谢大家 <(_ _)>
作者 hank (hank)
时间 Sun Aug 1 22:10:06 2010
※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
由于《第一义空法经》这一经非常非常非常重要，小的我一点
在准备讲义时，一开始我也觉得这非常重要，必竟都说是”第一”了，其重要性由此可见。
但仔细研究，比对文意，及世尊到底要传达什么重点？
发现，第一义空经，不像字面上那么重要 ^^”
“第一”应只是表达最初、一开始、不同的意思，而不是最重要、最关键。在增一阿含中，世尊有详细说明，及最后提出结论，在杂阿含中较没那么详尽。
重点是要实修四念处中的身念处：
本经后面世尊的结语：
三百六十骨 在此人身中
古佛之所演 我今亦说之
筋有五百枚 脉数亦如是
虫有八万种 九万九千毛
【当观身如是 比丘勤精进】(身念处)
速得罗汉道 往至涅槃界
此法皆空寂 愚者之所贪
智者心欢悦 闻此空法本
在闲居之处。坐禅思惟。勿有懈怠。
【今不修行。后悔无益。此是我之教训。】
如是。诸比丘。当作是学。
作者 Melon888 (melon)
时间 2010年 8月 2日 6:57:24 星期一
对呀，《杂阿含经》多半是“略说法”，似乎比较少“广解义”，所以得多找几部经来对读。
不过个人认为“第一义”、“胜义”若要翻成白话，可能接近于“佛法中的佛法、核心法义中的核心法义”。
是说没关系啦，互相漏气求进步咩～
重点是要实修四念处中的身念处：
本经后面世尊的结语：
三百六十骨 在此人身中
古佛之所演 我今亦说之
筋有五百枚 脉数亦如是
虫有八万种 九万九千毛
【当观身如是 比丘勤精进】(身念处)
速得罗汉道 往至涅槃界
此法皆空寂 愚者之所贪
智者心欢悦 闻此空法本
在闲居之处。坐禅思惟。勿有懈怠。
【今不修行。后悔无益。此是我之教训。】
如是。诸比丘。当作是学。
Hank 说的对！的确世尊在《增一阿含经》当中勉励我们，最重要的，就是要精勤实修，在禅定中思惟观察世间的一切现象都是“缘起性空、有业报而无作者”的：
《增壹阿含经》卷30〈37 六重品〉：“比丘当知，因缘合会，乃有此身耳。又复，比丘，一人身中骨有三百六十，毛孔九万九千，脉有五百，筋有五百，虫八万户。 比丘当知，六入之身有如是灾变。比丘，当念思惟，如是知患：谁作此骨？谁合此筋脉？谁造此八万户虫？尔时，彼比丘作是念思惟，便获二果：阿那含、若阿罗汉。”(CBETA, T02, no. 125, p. 714, a20-26)
也就是说，修行者应当思维的是什么？就是在看似实有的身体当中，去观察思维：
“谁作此骨？谁合此筋脉？谁造此八万户虫？”
然而若仔细去找，就会发现身体的每一个细胞，都没有“谁”在其间运作，身体只是父母合会而有、因缘而有，并无身体之实，唯有身体这个假名。
然后以身体为所缘，透彻观察“缘起”，就能证得三果或四果。
不过这只是我个人的读法，若读错还请多多包涵指正。
谢谢 Hank 总是提醒大家要多多实修，观“空”真的必须在禅定中才观得起来。小的我也会以能作观（如缘起观、界分别观等等）为目标，多多练习修定的 :)
作者 Heavenchow (Heaven)
时间 Mon Aug 2 15:32:08 2010
※ 引述《hank (hank)》之铭言：
※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 这两经的“除俗数法”、“除假号法．因缘法”的“除”字，个
> 人是以“唯有”来理解。
“除”字之前都是用“除了”来解释。
以“唯有”来理解，带入经中，文意也都能通顺。
这两种解释，末学没仔细去研究，无法提出更清楚的解释。 ^^”
我看了一下列出的数经, 可能在用字上会有不同的理解.
底下这部经也可以参考：
《增壹阿含经》卷49〈51 非常品〉：“若眼起时，亦不知来处；若眼灭时则灭，亦不知去处。无有而眼生，已有而眼灭，皆由合会诸法因缘。所谓因缘法者，缘是有是，无是则无....”(CBETA, T02, no. 125, p. 819, c14-18)
因为这里没有用到“除”字，所以反而可以用来比对他经的意思。
由这几经看来，意思应该就是眼生、眼灭，这中间“除了”因缘法在造作之外，没有任何作者在其中，也就是一切皆是因缘会合。
用“唯有”也可以，也就是眼生、眼灭，这中间没有任何作者，“唯有”因缘会合。
作者 chakwos (五五)
时间 Mon Aug 2 21:14:31 2010
《增壹阿含经》卷49〈51 非常品〉很不错，刚看到底下这段文字时，很难不令人想到《金刚经》。 :Q
然后。长者。
不起于色。亦不依色而起于识。
不起于声。不依声而起于识。
不起香。不依香而起于识。
不起于味。不依味而起于识。
不起细滑。不依细滑而起于识。
不起意。不依意而起于识。
不起今世．后世。不依今世．后世而起于识。
不起于爱。莫依爱而起于识。
《金刚经》
诸菩萨摩诃萨应如是生清净心，不应住色生心，
不应住声、香、味、触、法生心，应无所住而生其心。
作者 Melon888 (melon)
时间 2010年 8月 2日 22:04:09 星期一
下周 chakwos 导读的进度《增一阿含经》卷31〈38 力品〉第 4 经，好像也有点呼应《第一义空经》耶，都是在讲缘起法，此有故彼有，此灭故彼灭。
chakwos 加油，到时候就把大家都当西瓜就好了（我本来就是 melon 所以没差）XD
作者 Melon888 (melon)
时间 2010年 8月 7日 22:22:20 星期六
真巧，本周读经班进度刚好也有呼应的经文耶 :D
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
《增壹阿含经》卷49〈51 非常品〉：
“若眼起时，亦不知来处；若眼灭时则灭，亦不知去处。
无有而眼生，已有而眼灭，皆由合会诸法因缘。
所谓因缘法者，缘是有是，无是则无....”
(CBETA, T02, no. 125, p. 819, c14-18)
《增一阿含经》卷 32〈38 力品〉第 9 经：“当熟观眼。此眼非我。我亦非彼有。亦非我造。亦非彼为。乃从无有中而生。已有便自坏败。亦非往世．今世．后世。皆由合会因缘。所谓合会因缘者。缘是有是。此起则起。此无则无。此灭则灭。眼．耳．鼻．口．身．意亦复如是。皆悉空寂。” (CBETA, T02, no. 125, p. 724, b12-19)
作者 Heavenchow (Heaven)
时间 Wed Aug 4 12:05:07 2010
※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
我原本还想说有没有可能因为世尊说六入、五蕴是世界边，所以可能五蕴、六入就是苦聚之类的，我就知道是我想太多了 :P
五蕴为无常, 苦, 空, 无我.
所以说五蕴为苦聚, 这也没错, 只是原经文没有这样直接连结.
简单来说, 五蕴为无常, 最容易观察.
无常的变化中没有作者, 所以无我.
而这种有业报无作者, 此经称为 “第一义空”.
在此 “空” 背后, 并不是一切皆无, 而是一切皆为因缘会合.
也不是没有业报.
而依十二缘起来说, 最后是 “纯大苦聚”.
此经就把无常,苦,空,无我串在一起了.
南传版本没有同一经, 南传也较少谈 “空”, 多谈 “无常, 苦, 无我”.
但由此经来看, 此 “空” 不离 “无常, 苦, 无我”.
故也没有偏离世尊在阿含中的教导.
作者 Melon888 (melon)
时间 2010年 8月 5日 22:12:14 星期四
南传版本没有同一经, 南传也较少谈 “空”, 多谈 “无常, 苦, 无我”.
但由此经来看, 此 “空” 不离 “无常, 苦, 无我”.
故也没有偏离世尊在阿含中的教导.
可惜南传的尼科耶我还没读过，北传的四阿含直接在经名就有“空”字的我目前也只读过 4 部，然后每部都很难懂 >_<：
然后好像这四部所提的“空”也有点不太一样？《杂阿含经》这两经的“空”似乎大致等于“缘起性空”、无常、无我？至于《中阿含经》这两经我就几乎完全读不懂啦 >_<
1.《第一义空法经》：从六入观察“缘起法”的苦、无常、无我。
2.《大空法经》：佛法离有、无二边，“缘起法”才是中道。
3.《大空经》：
（雾萨萨... @_@）
4. 《小空经》：“没有”就是空 → 四空定？（... @_@ 直接放空）
作者 Heavenchow (Heaven)
标题 由《小空经》略谈四禅八定
时间 Wed Aug 11 14:45:33 2010
3.《大空经》：
* “外空”：正观一切外相无常变易，离于贪爱。
* “内空”：得初禅后要如何念内、外空才能证四禅的修行指南？
（雾萨萨... @_@）
4. 《小空经》：“没有”就是空 → 四空定？（... @_@ 直接放空）
我觉得《小空经》不是直接放空，而是有次第在谈四禅八定，只是没有说的很详细。 我在南传阿毘达摩有看过简单介绍四禅八定的次第与原理，蛮清楚的，所以借此经 分享一些概念，不过因为这不是个人的经验，再加上是略述，所以有些术语及说法 不够周延，这只是粗浅的四禅八定概念，有个基本的了解即可。因为在读阿毘达摩 之前，我对四禅八定只知其名，不知他们之间是有如此的关系。
《清净道论》在修定有四十种方式，常见的“安般”就是其中之一， 有一种方式叫“地遍”，就是以地为所缘。
引用一小段《清净道论》，这是指修习“地遍”是要找一个适当的地当成禅 修的所缘。
“学习地遍者，取于人为的或自然的地相，其地须有限而非无限的， 有际而非无际的，有周而非无周的，有边而非无边的，如米筛或米升那样大。 彼即作善取，善忆持，善坚定于彼相。”
这和《小空经》中选一块平整的地当成禅修的所缘是很像的。
“彼比丘若见此地有高下，有蛇聚，有棘刺丛，有沙有石，山崄深河，莫念彼也。 若见此地平正如掌，观望处好，当数念彼。”
《小空经》在地想之后，接着就跳到无量空处想了，这和《清净道论》说地遍可以 修到四禅有共通处。
一至四禅是色界禅，禅修的所缘都是“色法”，差别在于禅支的不同。 正如大家所知道的，初禅有五支：“寻、伺、喜、乐、心一境性”。
二禅则是舍去较粗糙的“寻、伺”二禅支，三禅则舍去“喜”，四禅舍去“乐”， 此时只有舍（无苦受无乐受，故只有舍受）与心一境性。
到了四禅，再进一步的修法就不是在超越禅支而是在超越所缘的目标。 以地遍为例，此时先把地遍的禅相扩大至无边的宇宙，让其充满一切处。 然后将禅修目标由“色法”移至该“色法所占的空间”。
这应该很容易理解，凡是色法，必占有空间，而无边的色法，必占有无边的空间， 此时将心的目标专注在该无边的空间，如此即可成就“空无边处定”，此时行者 已超越色法，成就无色定。
这也就是《小空经》的“莫念地想，当数念一无量空处想。”
《小空经》接着是“莫念无量空处想，当数念一无量识处想。”
证得“空无边处禅”之后，目标虽然是空无边，但在察觉空无边的当下，一样都有 心识在作用，并不是完全都空的，此心识为“空无边处禅心”，行者再将禅修所缘 的目标由“无量空”转移到“空无边处禅心”，如此即可成就“识无边处定”。
《小空经》接着是“莫念无量识处想，当数念一无所有处想。”
证得“识无边处禅”之后，此时为了进一步超越，再以“空无边处禅心不存在” 这个概念为禅修的目标，就像由四禅证得空无边定，我们以“色法不存在”的概念 来禅修一般，我们再以“空无边处禅心不存在”的概念来禅修，心不像色法， 心不存在之后不是空间，此时就是“无所有”，可成就“无所有处定”。
《小空经》接着是“莫念无所有处想，当数念一无想心定。”
这里的“无想定”我也不确定是指什么? 在南传此经在“无所有处”之后， 是传统的“非想非非想处定”，之后才是“无想定”，或许“无想定”是指 “灭尽定”（灭受想定），印顺导师则是认为“无想定”是与“非想非非想定” 类似的境界，或许他是根据此经的次第而有此推论，底下我还是谈“非想非非想处” 就好。
以“空无边处禅心不存在”为所缘，所证的定是“无所有定”，此时生起的心是 “无所有处禅心”，行者再以“无所有处禅心”为所缘，所证得就是 “非想非非想处定”。
若依上述理论上，若要再证下去，应该就是再以“无所有处禅心不存在”为所缘， 不过在“非想非非想定”中，心已经非常细微，即不能说有想，也不能说无想， 达到了无色禅的最高点，故称为“非想非非想”大概是这个原因，所以无法再 继续下去。再下去，应该就是灭尽定了，不过灭尽定在南传的说法是只有三果以上 的圣者才能证得，外道及凡夫修禅法是无法证得的。
简单总结一下：
初禅到四禅都是以“色法”为目标，差别在于由最初的五禅支， 渐次舍去粗糙的禅支，最后到四禅只剩下舍与心一境性。
“空无边处定”是以“色法的空”为所缘，超越了色法，故成就此定。 “识无边处定”是以“空无边处禅心”为所缘，超越了空的概念，故成就此定。 “无所有处定”是以“空无边处禅心不存在”为所缘，超越了空无边禅心，故成就此定。 “非想非非想处定”是以“无所有处禅心”为所缘，超越了不存在的概念，故成就此定。
作者 Melon888 (melon)
标题 Re: 由《小空经》略谈四禅八定
时间 2010年 8月11日 22:04:28 星期三
真是谢谢 Heaven 学长帮大家解说的这么详尽， 真是太解惑了！Heaven 学长果然是善知识来的啊！<(_ _)>
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
我觉得《小空经》不是直接放空，而是有次第在谈四禅八定，只是没有说的很详细。
我在南传阿毘达摩有看过简单介绍四禅八定的次第与原理，蛮清楚的，所以借此经
分享一些概念，不过因为这不是个人的经验，再加上是略述，所以有些术语及说法
不够周延，这只是粗浅的四禅八定概念，有个基本的了解即可。因为在读阿毘达摩
之前，我对四禅八定只知其名，不知他们之间是有如此的关系。
小的这几年读《阿含经》，越来越觉得《阿含经》真的非常 略说，尤其是禅修的部分，经常几句话就点到为止。若想进 一步了解，真的需要一些辅助的解说，否则实在不容易懂， 甚至也不容易依经起修，有时难免读到充满无力感 :Q
看来若想进一步了解禅修的操作方法，《阿毘达摩》应该就 是很好的辅助解说！（几年前我说要等四阿含读完再读，不 过现在我想多学禅坐，提前几年读应该也没关系吧 :p）
《清净道论》在修定有四十种方式，常见的“安般”就是其中之一，
有一种方式叫“地遍”，就是以地为所缘。
引用一小段《清净道论》，这是指修习“地遍”是要找一个适当的地当成禅
修的所缘。
“学习地遍者，取于人为的或自然的地相，其地须有限而非无限的，
有际而非无际的，有周而非无周的，有边而非无边的，如米筛或米升那样大。
彼即作善取，善忆持，善坚定于彼相。”
这和《小空经》中选一块平整的地当成禅修的所缘是很像的。
“彼比丘若见此地有高下，有蛇聚，有棘刺丛，有沙有石，山崄深河，莫念彼也。
若见此地平正如掌，观望处好，当数念彼。”
《小空经》在地想之后，接着就跳到无量空处想了，这和《清净道论》说地遍可以
修到四禅有共通处。
原来如此，总算真相大白！ :D 否则我真是想破了头也不明白为什么观想完“没人的讲堂 → 有沙石草木的地 → 平滑的地”然后就直接跳到四空定了呀～
一至四禅是色界禅，禅修的所缘都是“色法”，差别在于禅支的不同。
正如大家所知道的，初禅有五支：“寻、伺、喜、乐、心一境性”。
二禅则是舍去较粗糙的“寻、伺”二禅支，三禅则舍去“喜”，四禅舍去“乐”，
此时只有舍（无苦受无乐受，故只有舍受）与心一境性。
到了四禅，再进一步的修法就不是在超越禅支而是在超越所缘的目标。
以地遍为例，此时先把地遍的禅相扩大至无边的宇宙，让其充满一切处。
然后将禅修目标由“色法”移至该“色法所占的空间”。
这段观念真是精要！虽然我还是对那些禅定境界无法想像，但经 Heaven 学长一解说，我对于四禅八定的次第已经有概念多了。
这应该很容易理解，凡是色法，必占有空间，而无边的色法，必占有无边的空间，
此时将心的目标专注在该无边的空间，如此即可成就“空无边处定”，此时行者
已超越色法，成就无色定。
简单总结一下：
初禅到四禅都是以“色法”为目标，差别在于由最初的五禅支，
渐次舍去粗糙的禅支，最后到四禅只剩下舍与心一境性。
“空无边处定”是以“色法的空”为所缘，超越了色法，故成就此定。
“识无边处定”是以“空无边处禅心”为所缘，超越了空的概念，故成就此定。
“无所有处定”是以“空无边处禅心不存在”为所缘，超越了空无边禅心，故成就此定。
“非想非非想处定”是以“无所有处禅心”为所缘，超越了不存在的概念，故成就此定。
真是清楚明白！原来“空”果然如 David 学长之前在读经班曾说的，有很多种。例如这里四空定的“空”（大致指“没有”），和空三昧的“空”（大致指“无常”），显然就一点关系也没有啊。
那么不知道 Heaven 学长有没有时间也顺便帮大家讲解一下《大空经》呢？^+++^（← 好像得寸进尺得有点明显....）
作者 Heavenchow (Heaven)
标题 Re: 由《小空经》略谈四禅八定
时间 Thu Aug 12 17:46:28 2010
※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
小的这几年读《阿含经》，越来越觉得《阿含经》真的非常
略说，尤其是禅修的部分，经常几句话就点到为止。若想进
一步了解，真的需要一些辅助的解说，否则实在不容易懂，
甚至也不容易依经起修，有时难免读到充满无力感 :Q
看来若想进一步了解禅修的操作方法，《阿毘达摩》应该就
是很好的辅助解说！（几年前我说要等四阿含读完再读，不
过现在我想多学禅坐，提前几年读应该也没关系吧 :p）
南北传不同部派的的阿毘达摩, 以及北传大乘经典, 理论上都是有参考的价值, 就看如何比对与了解差异了.
若是要禅修, 则可以参考清净道论, 阿毘达摩只是理论, 没有实际禅修指导. 最好还是能跟禅师学习.
原来如此，总算真相大白！ :D 否则我真是想破了头也不明白
为什么观想完“没人的讲堂 → 有沙石草木的地 → 平滑的地”
然后就直接跳到四空定了呀～
没有 “有沙石草木的地” , 那是负面例子, 是不要去念的地.
真是清楚明白！原来“空”果然如 David 学长之前在读经
班曾说的，有很多种。例如这里四空定的“空”（大致指
“没有”），和空三昧的“空”（大致指“无常”），显
然就一点关系也没有啊。
那么不知道 Heaven 学长有没有时间也顺便帮大家讲解一下
《大空经》呢？^+++^（← 好像得寸进尺得有点明显....）
可以参考印顺导师的 “性空学探源” 第二章 阿含之空 第三节 空之行践 第二项 空‧无相‧无所有 及 第三项 空义之次第禅定化
它有整理阿含经三三昧及空的问题, 也有谈到大空经与小空经.
作者 DavidChiou
标题 Re: 由《小空经》略谈四禅八定
时间 Fri Aug 13 23:31:44 2010
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
可以参考印顺导师的 “性空学探源” 第二章 阿含之空 第三节 空之行践
第二项 空‧无相‧无所有 及 第三项 空义之次第禅定化
它有整理阿含经三三昧及空的问题, 也有谈到大空经与小空经.
提醒一下，这个内容有些争议 :p 字词相近的定就被归于一样的定，这虽然是学术界常用的方法，但我个人是持保留态度。反正看过了自己好好判断、以经解经其余知所调整就是了。
Have a nice day!
作者 Heavenchow (Heaven)
标题 Re: 由《小空经》略谈四禅八定
时间 Sat Aug 14 13:57:51 2010
> 可以参考印顺导师的 “性空学探源” 第二章 阿含之空 第三节 空之行践
> 第二项 空‧无相‧无所有 及 第三项 空义之次第禅定化
> 它有整理阿含经三三昧及空的问题, 也有谈到大空经与小空经.
提醒一下，这个内容还蛮有争议的 :p 字词相近的定就被归
于一样的定，这虽然是学术界常用的方法，但我个人是持保留态
度。反正看过了自己好好判断、以经解经其余知所调整就是了。
我也同意内容要自己去好好思考, 导师书中的内容也的确被一些人提出不同的看法.
不过看导师的资料, 好处是可以看到他参考了哪些经, 有些经我们不一定会去看到, 因为我们有时用全文检索, 有些名相可能用字有点不同, 就检索不到了.
相对起来, 印顺导师真的很厉害, 以前没有这些检索工具, 他就凭着翻阅大藏经, 而能整理出这些资料, 真的是下了不少工夫.