阿建:

《增壹阿含经》卷四十三〈善恶品 47〉第9经的偈子：

“自然有梵天，　　此是梵志语，
　此见不真正，　　如彼之所见。
　我主生莲华，　　梵天于中出，
　地主生梵天，　　自生不相应。
　地主刹利种，　　梵志之父母，
　云何刹利子，　　梵志还相生？”

这是什么意思?

我的主人从莲花中生，梵天也在莲花中生，地主生出梵天，但梵天是自生的所以不是地主所生？(纯猜测)

地主是刹利种姓，也是婆罗门的父母，那为什么 刹利跟婆罗门会互相生出呢？(这句我几乎看不懂，我用猜的)

David Chiou:

婆罗门教自称梵天创造世间，但又说梵天出生自莲花，莲花则是从地上生出来的。

古代相传刹帝利种是田主（后来成为王族），也就是地主，因此梵天是从刹帝利所拥有的地上的莲花中生出来的。

照这样说，刹帝利才是梵天的主人，但婆罗门教说梵天生出刹帝利，自己的拥有物生出的东西生出自己，不合理。

c.f. 《起世因本经》卷10〈最胜品 12〉：“彼人闻已，即许可之，为作正主，诃责谪罚，驱遣平正，无有侵凌。众敛稻谷，而供济之，不令短阙。如是依法，为作田主。以从彼等众生田里，取地分故，因即立名，为刹帝利(刹帝利者隋言田主)。时，彼众生悉皆欢喜，依诫奉行。彼刹帝利，于众事中，智慧巧妙，处彼众内，光相最胜，是故称名，为曷啰阇(曷罗阇者隋言王也)，大众立为大平等王，是故名为摩诃三摩多(摩诃三摩多者[]隋言大众平等王也)。诸比丘！其摩诃三摩多作王之时，彼诸人辈因始立名，为萨多婆(萨多婆者隋言众生)。”(CBETA, T01, no. 25, p. 417, c23-p. 418, a4)

阿建:

喔喔，感谢，有时候我都想，没有实修经验或是一些历史背景，真的难懂orz

Satipatthana Shi:

to 阿建，经文中怪怪的句子，通常与外道异于常人的思想有关，现依据《提婆菩萨释楞伽经中外道小乘涅槃论》，就部分偈诵提出可能性的解读。

“自然有梵天，此是梵志语，此见不真正，如彼之所见”：
外道梵志有的说万物自然有，不从因生，无因无缘，这是无因论；另有外道说梵天是万物之生因。这二种见非真实正解，真实并非如他们之所见，见注①。

“我主生莲华，梵天于中出”：
外道违陀论师主张“从那罗延天脐中生大莲华，从莲华生梵天祖公。彼梵天作一切命、无命物”，即梵天为万物之生因，能生四姓“从梵天口中生婆罗门，两臂中生刹利，两髀中生毘舍，从两脚根生首陀”。见注②。

“地主生梵天，自生不相应”：
外道摩酰首罗论师主张“地主是摩酰首罗天，于三界中所有一切命非命物，皆是摩酰首罗天生。”其说摩酰首罗天是生因，由此天生梵天与那罗延天，梵天为造万物之因，那罗延天为造万物之果。也就是摩酰首罗一体有三分，谓梵天、那罗延、摩酰首罗。这种三位一体自己生自己的错谬自生见，是与真实不相应。见注③。

①《提婆菩萨释楞伽经中外道小乘涅槃论》：“第十六外道无因论师作如是说，无因无缘生一切物，无染因、无净因。《我论》中说：如棘刺针无人作、孔雀等种种画色皆无人作，自然而有不从因生，名为涅槃。是故无因论师说，自然是常生一切物是涅槃因。”(CBETA, T32, no. 1640, p. 158a5-9)

②《提婆菩萨释楞伽经中外道小乘涅槃论》：“第四外道违陀论师说，从那罗延天脐中生大莲华，从莲华生梵天祖公。彼梵天作一切命、无命物，从梵天口中生婆罗门，两臂中生刹利，两髀中生毘舍，从两脚根生首陀，一切大地是修福德戒场，生一切华草以为供养。化作山野禽兽、人中猪羊驴马等，于界场中杀害供养梵天，得生彼处名涅槃。是故违陀论师说梵天名常是涅槃因。”(CBETA, T32, no. 1640, p. 157a11-19)

③《提婆菩萨释楞伽经中外道小乘涅槃论》：“外道摩酰首罗论师作如是说，果是那罗延所作，梵天是因。摩酰首罗一体三分，所谓梵天、那罗延、摩酰首罗。地是依处，地主是摩酰首罗天。于三界中所有一切命非命物，皆是摩酰首罗天生。摩酰首罗身者，虚空是头、地是身、水是尿、山是粪、一切众生是腹中虫、风是命、火是煖、罪福是业。是八种是摩酰首罗身。自在天是生灭因，一切从自在天生、从自在天灭，名为涅槃。是故摩酰首罗论师说，自在天常生一切物是涅槃因。”(CBETA, T32, no. 1640, pp. 157c23-158a3)

David Chiou:

Satipatthana Shi 提到的《提婆菩萨释楞伽经中外道小乘涅槃论》的论点很值得参考，详细的逻辑可能还得再想想，目前的逻辑还无法解释“地主刹利种，梵志之父母，云何刹利子，梵志还相生？”这句，我也还没查到印度吠陀中那罗延天跟刹利种有什么直接的关系？