作者: belleyyc (乌龟慢走)
标题: Re: [正思维]与[内正思维]
时间: 2008年 8月26日  7:36:56 星期二

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >   这点也是我正想与师兄讨论的地方，如果我有理解错误还请师兄不吝指正。
> >   我想提出师兄与我思考上的差异。
> >   若将八正道对比预流支，
> >   师兄提出的是：
> >    预流支： 亲近善男子   听闻正法    内正思惟    法次法向
> >    八正道：  -------------------     正思惟      实践正确的八正道
> >   我当时所想的：
> >   预流支： 亲近善男子   听闻正法    内正思惟    法次法向
> >   八正道： [ 正 思 惟--> 正见  ]    [正志、正语、正业、正念....]
> >   也就是师兄似乎将八正道的实践放在法次法向的部份（如果理解有误，还请
> >   指正）；我则将亲近善男子与听闻正法对比 [正思惟 -->建立正见]；其馀的
> >   则是实践的方法，放在法次法向。
> >   为什麽会这麽想？因为这些请法的比丘们从一开始就相信佛陀是善知识，
> >   认定他说的法是正法，因此听闻後就会付诸实践，而非处在不确定世尊是否
> >   为善知识。（这里，我也想到贴近我们的例子，譬如，有的人一开始就相信
> >   某套真理，问他为什麽信，他其实是提不出个所以然，就是相信，然後就依
> >   循教法实践；这也可以说明我个人认为佛法不只是宗教，也包括其它许多宗
> >   教的教法。）
> 我觉得把内正思惟认为包含「正念」会有点太快了。

  先说一下，师兄说得很有道理，只不过，我还是想把我当时的想法说清楚。
  当时在想这个时，因为想到这些来向世尊请法的比丘、尊者们，才会认提出
  卷28提的正四惟与四预流支的内正思惟，有交叠，但不完全相等的说法。

  若根据上面我画的那个图，个人认为：那些来请法的比丘、尊者们，既然来向
  世尊请法（认定世尊是善知识），事实上，他们应该是在正思惟的阶段了吧？！

  接下来，既然是请法并事先告知世尊，在世尊的教导後，会独一静处、专精思惟...，
  那麽，这意味著他们是信受奉行，因此，也是心意柔软地「听闻正法」，既是心意
  柔软、信受奉行，应该就是对世尊的教法没有一丝怀疑，而能全盘接受。

  加上，听闻正法，从根、境、识的角度，听闻的行为本身就已牵涉「思辨」
 (耳根＋法＋耳识--> 受想思），因此，他们在此阶段应该是就已在吸收、消化正法。
  记住之後，「内正思惟」阶段，应该是更全面的且更巩固地强化所听闻的正法，
  然後朝法次法向行进。


> 「正念」几乎可算是在三十七助道品中倒数第二个，是非常後面的阶段。

   至於这点，个人觉得：在学地，似乎每一个法都可切入；切入後，有可能只修
   一法即可有成就，但也有次第修法，另外还有菩萨行者，广修一切法，因此，
   方法很多，甚至有的法之间是相辅相成。这也是为什麽想要标出他们之间的连结。


> 若内正思惟是佛弟子听法之後，独自在静处专精思惟，怎麽会包含正念？
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 先来看正念，参考经中的说法：
> 「若念．随念．重念．忆念。不妄．不虚。是名正念」
> 我觉得重点在「不妄、不虚」。「念」是很简单的一件事，世尊举例有
> 「念、随念、重念、忆念」，这些大家都有经历过，但要做到这些念念都能
> 「不妄、不虚」，那才符合「正念」的标准。

   想请问师兄，为什麽不会？专精思惟就是在念、随念、重念、忆念世尊适才的
   教法（如果能念、随念、重念、忆念，不是已念念相续了吗？)，如此，为何
   不会达到不妄、不虚？ 不懂耶。还请师兄不吝指教。

> 我简单说一下我理解的次第：
> 过去佛弟子亲近佛陀，听闻佛陀开示正法。这其实和我们现在有缘阅读藏经，
> 听闻佛陀正法是差不多的。我们甚至比过去无暇亲近佛陀的居士还知道更多。
> 若说这样就算正见，似乎还有点距离，这样大概算是知道正见有哪些而已。
> 若没有思惟、消化、吸收，若没有让正见取代邪见，
> 我们只能算是知道正见，不算具足正见。
> 甚至大部份的时间，我们都是依「邪见」或「我见」在过日子。

  师兄提到的也是。我想，这应该牵涉到根器的问题。
  还有，虽然我们在努力读经，可是我觉得我们目前应该只能算在努力正思惟
  的阶段耶..还称不上正见（这是我个人的看法啦，真正的正见，应该是真的
  如melon之前所提的，cbeta全套的经文在我们的脑海里清晰不忘，还可随时
  交相索引才算吧？！：P）。

> 所以内正思惟或是卷二十八的正思惟，就是在了解佛法的法义、修行的原理及次第，
> 知道了这些，才能如法修行，也就是进入「法次法向」的阶段。
> 这阶段则是四正勤、四念处、四如意足、五根、五力、七觉支
> －－　有人说这些算是修道位(预流)。
> 直到「正见」出现，才像是见到了日出，才有後面的八正道
> －－　有人说这是见道位(入流)。
> 若要谈正念具足，那是很难。但若要说练习正念，又是随时都可以做到的，
> 所以我觉得卷二八的正思惟与内正思惟，应该不是可以很容易用有没有「正念」
> 来区分的。
>    heaven

  之前只提正念是顺著之前melon提起在脑中建立cbeta的话下来的...
  事实上，在正见建立後，接著会有正志、正语，正业等（对比我上面画的图表），
  内正思惟应该还包括正见之後的七道。换句话说，有了正见为指南，正见会带
  出接下来的七道。而朝法次法向迈进。

    这大致是当时的想法（在画图时，本来应该还要把正见延伸到内正思惟的，
  因为要能内正思惟，需要有正见为导，那天没划清楚，真是抱歉~~）。

  Anyway, 我试著把自己的想法说清楚。还是谢谢师兄~~



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