作者: belleyyc (乌龟慢走)
标题: Re: [问题] 证果或成就的次第？
时间: 2008年 8月29日  5:52:01 星期五

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >    对了，师兄，这第三组神通的部份，得无量神通，且有「漏尽智（通）」，
> >    这是不是应该是四果才会有的能力？
> >    如果是这样，那麽，这三组是不是应该只分两组？
> 其实该经只是在谈安般念的好处，所以分组或次第只是我们自己的看法，
> 而这些看法也是根据其它经文，并不是直接由这一经来的。
> 虽然阿罗汉得漏尽智，但果位与神通还是不适合放在一起。
> 因为阿罗汉似乎不一定有其他神通，而有神通者，也不一定证果。
> 所以这二组除了是刚好阿罗汉具有漏尽智，其他则关系不大。

  喔，了解。会问这个问题是想□清四果与四禅八定之间的关系（这个问题已经
  碰到第二次了=.=||）。

> >    还有，借助melon整理的八解脱，这八解脱与四禅八定之间有相似之处。
> >    差别似乎只在前者已超越八定的境界，而後者是描述八定的境界？
> >    如果可以这麽说，那麽，这四禅八定似乎是修定可能达到的四果顺序罗？
> >    谢谢。
> 我也不这麽认为。
> 我想八解脱并不是真的解脱，只是一种说法。
> 例如证入色禅的人，我们可以说他从欲界解脱，但这并不是永远如此。
> 八解脱是逐渐由色界、无色界解脱，渐次往上，但不等於一定证果。
> 证果解脱与禅定之间目前我只认为有一些关系，简列一下：
> 依经典而言，证果者不一定要修四禅八定。（慧解脱）
> 而有四禅八定者，也不一定会证果。

  再提这个问题时，也正好想到慧解脱的情况（因为之前查过并问过慧解脱阿罗汉
  的相关问题），这次刚好师兄一并回答，甚为感谢。
 （慧解脱的问题也碰到第二次...我想，再不问，可能又会碰到第三次...
  不过，问了，可能会忘记：P 糟糕~~ 得努力记住。）

> 在谈八正道的经文中，提及若以八正道前七者为前提，依此而修正定，
> 似乎就能证果，在这种条件下似乎禅定就与证果有关系了。
> （但证果不必然要走这条路）
> 八解脱之中的灭受想定是比较特别的，我在论典的资料看过只有三果与四果圣者
> 可以入灭受想定，所以若真正能以身作证八解脱者，必然能证入灭受想，
> 则必然至少有三果。
> 若依此说，则可以说八解脱必然为证果圣者。
> 但这依然和修四禅八定的顺序不必然有关系。因为可能八定都证了，还没入初果。
>    heaven

  再次谢谢：）
  祝福诸位师兄！



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