作者: wucs (一期一会) 看板: BudaDigest
标题: Re: [问题] 识、名色、六入三者的关系
时间: Wed Nov 26 23:58:27 2008


看了板上师兄姐的一系列讨论,自己刚刚也查了一下,
有一些问题想要请教师兄姐,还请不吝协助

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > ● 名色：
> >    (一) 名色 = 五蕴 ----<杂12、298经>
> >         名 = 受、想、行、识
> >         色 = 色 (含六入)
> 我印象中, 只有 "眼耳鼻舌身" 於 色蕴. "意" 不属色.
> 但相关经文要找一找.

这里的名色包含"识蕴",而名色指的是"四大和四大的造作",
那这"识蕴"是四大和合的物质吗?
之前David师兄讲过这和十二因缘的"识"不同,
查了一下有些人叫它"结生识",想请问"结生识"一般公认的认知吗?
这里应该怎麽解释才好呢?
小弟的想法是,这里的"识"和"名色"辗转相依而生,
是否能看作为"分别四大和四大造作"的东西?

> >    (二) 名色 = 六入-----昨天 heaven 师兄的 Po 文
> >                        《[五受阴的集] <杂阿含、二、四二>》
> >         名 = 意
> >         色 = 眼、耳、鼻、舌、身
> 不能说 名色 = 六入 , 尤其若六入只是指六根. 则□围很小.
> 但名色则几乎是全部法界了.
> 色 = 色蕴 , 包含五根.
> 名 = 受想行识蕴, 在阿□达摩中, 识为意根, 受想行为法尘.
> 好像北传的论也是如此说, 我曾问过福严的法师, 但我没去查书.
> 但若谈 十二入 , 则□围比 名色 还大. 十二入为一切法.
> > ● 六入：六根。眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根。
> > =============== 想不通的 4 个问题 ===============
> > [Q1] 「识」与「名色」，谁先发生？
> > ● 「识缘名色」，所以识 → 名色。----十二因缘中的一般顺序。
> > ● 「名色集，是名识集。」，所以名色 → 识。----<杂2、41经>
> 名色 与 识 相依, 找不到谁先开始, 若真要表示, 可用 "无始无明" .
> > [Q2] 「识」与「六入」，谁先发生？
> > ● 识 → 名色 → 六入，所以识 → 六入。----十二因缘中的一般顺序。
> > ● 「有眼故有眼识」，所以六入 → 识。-----<杂37、1025经>
> 这也很难说, 六入的角色和名色差不多, 就如 Q1.

这里十二因缘的"识"和"眼识"应怎麽解释呢?
可以说"识"包含"识蕴"包含"眼识"吗?
所以因为已经有"六入"(缘於名色),所以"眼识"(识蕴之一,缘於名色)也是存在的?
自然而然  识 -> 名色 -> 眼根+眼识+色 -> 眼触 -> 受 ?
(感觉有点像首楞严经,到现在都还搞不清楚"心"在哪里?)
以上纯粹为推理的反推...

> > ==== 《杂阿含、卷37、1025 经》=====
> > (本经似是说，六入 → 识 → 触 → 受 )
> > [0267c26] 佛告比丘。我今问汝。随意答我。云何。比丘。有眼故有眼识耶。
> > 比丘白佛。如是。世尊。
> > 复问。比丘。於意云何。有眼识故有眼触．眼触因缘生内受。若苦．若乐．
> > 不苦不乐耶。
> > 比丘白佛。如是。世尊。耳．鼻．舌．身．意亦如是说。
> > [Q3] 承上，「识」与「六入」的关系是完全直接相对的，那为什麽中间
> >      还要夹一个「名色」？
> 六入 -> 六识 是蛮直接的, 但 "识" -> "六入" 就不直接了.
> 就以结生而言, 可能胚胎还没有六根具足, 此时或许只能说 "识" -> "名色"
> > [Q4]「名色」包含了「六入」，那为何要拆开讲？
> 若不分析到 "六入" , 则由 "名色" -> "触" 比较不易理解.
> 不易了解是谁触谁, 但若六根, 六境, 与六识和合触, 就好懂多了.

这里六根.六境.六识都包含在"名色"中吗?
想成六根.六境.六识为独立事件,要和合触才会生出"受想行"的话,
那要怎麽解释"触"的意思呢?是名词还是动词呢?

> 如大刚师兄说的, 许多事可能只是为了分析或解释方便,
> 否则佛陀也可以将苦的缘起浓缩成 "无明" -> "生老病死"
> 但意义就不太大了. 懂的人懂, 不懂的还是不懂.
> 以上是个人粗浅的理解, 供参考!
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