作者: Melon888 (melon)
标题: Re: [问题] 字义完全相反的两经
时间: 2009年 7月17日 11:07:39 星期五

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
>   我补充一下自己的看法：
>   对於五蕴和六根，不想用有我、无我去分类解释，掉入文字的囹圄
>   是很头大的事，且「我」字的定义认知每人都不同。

的确，谢谢 Hank 的提醒，我的确得比别人更小心不要掉进文字障才
是！

不过没关系啦，往好的一方面想，大家都是依经解经，引用经文并不
为诤论，而是希望能把法义越讨论越清楚，就算一时片刻证不了，至
少也能让正见更增上，在实修时观念更正确。而且世尊也的确劝勉我
们「当善界学」(卷 16 第 444 经)，也就是对於法义、是非、善恶等
等，要理性分别，而不是随便表决通过就混过去的呀。

刚好《杂阿含经》读完了，同学们互相切磋，顺便验收一下读经班成
果，时机也是江江好啦~ ^_^y


>   从经文及讨论观察，五蕴是堆积在眼根上，也就是眼根上就五蕴俱足，
>   而令人贪著的是对五蕴(色受想行识)的我执，不是眼根本身；所以
>   我觉得对於解脱上，五蕴和六根的对待看法是不一样的。
>   再以眼根来说，有人的眼是装人工水晶体，这也是眼，带上隐形眼镜，
>   隐形眼镜也变成眼根的组成之一；有的眼睛受伤受，看不见，眼根灭了，
>   但还是未能解脱；同样的，耳朵听不见，耳根灭了，但也是不解脱；最
>   後人死了，六根全灭了，但并未说灭了六根而得解脱。
>   但若能就六根上堆累的色受想行识，观察思维，灭离五蕴，就能解脱了。


好的，容小的整理一下到目前为止我的理解，这样後续可能比较好讨论。
若有误解之处，还请各位师兄们不吝指出，谢谢！


【 Hank 的意思】
於五蕴离欲贪、我执，则灭离五蕴；六根则不必灭，因为灭离五蕴，则自
然解脱。

==> 在这里，「灭」五蕴，是指「於五蕴离贪、离我执」。
        而  「灭」六根，是指「毁坏」六根。    → 所以六根不必灭。



【 melon 自己的理解】
於五蕴离欲贪、我执，则灭离五蕴；於六根离欲贪、我执，则灭离六根。
两者都可以解脱。

==> 在这里，「灭」五蕴，是指「於五蕴离贪、离我执」。
        而  「灭」六根，是指「於六根离贪、离我执」。


对照到世尊在六入相应教里，通常是这麽说：

● 若於六触入处非我、非异我、不相在如实知见者，是名六触入处已
   断、已知，断其根本，未来世永不复生。 (《杂阿含经》卷 8 第
   209 经)


或者是说：
● 若於六入欲贪断，是名六入断，已知断其根本，未来世永不复生。
   (《杂阿含经》卷 31 第 898 经)


或者是说：
● 若六入处灭，病苦老死则灭。(《杂阿含经》卷 31第 899 经)




个人的理解是，十二因缘，差不多环环可断、环环可灭。比如说我们现
在讨论的就是由「名色」(五蕴)、「六入」断「爱」(欲贪)入手，另外
也有许多是从断「受」入手的，或者有更利根的圣者，能直接从「触」
断「无明」(明「触」相应)入手，来截断十二因缘。

可是，个人觉得 Hank 这麽说其实也蛮有道理的。毕竟，五蕴和六入，
在某种角度看来，的确甚至可以说是同一个运作过程。就如同拍手发出
声音一样，一切的反应，在瞬间就全部发生完毕了(《杂阿含经》卷 11
第 273 经)。所以我想我得好好再消化一下这其中的差异。


>   不过，五蕴是发生在六根上，要能清楚分辨六根与五蕴，是不容易，


的确。所以真是不禁令人佩服世尊能把浑然一体的「六根」和「五蕴」，
从不同角度切入，为我们分别开示演说了啊 :)



melon
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