作者: Melon888 (melon)
标题: Re: [读经班讨论番外篇] 初果需不需要禅定力？
时间: 2010年 8月31日 10:12:02 星期二


谢谢 Hank，的确 1-4 禅和 1-4 果，不一定有关系；「禅」纯粹只是定，
共外道，「果」则是慧，是佛法独有。但若能依禅定力而作观（观五蕴、
四大、六入的缘起等等），观起五蕴四大等等，一定如虎添翼，如探囊
取物一样清晰吧！

个人完全没有想走捷径，要慧不要定的意思；相反的，由於个人非常想
如实观（可惜没有非证什麽果不可的决心 :p），加上最近已扫除部分疑
盖，又能开始修禅定了，所以这边纯粹只是就经典法义来讨论而已，还
请各位明察！<(_ _)>


※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> 三、
> 　　再来检验引经据典中的例子，证初果以上的尊者
> 　　1、是否已有符合初禅的情形
>     2、禅定只是工具，目的是要能如实观察、如实知。
> >    [例]《杂阿含经》卷 12 第 302 经
> >    ------------------------------------------------------------
> >    「佛说此经已，阿支罗迦叶远尘离垢，得法眼净。
>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   若世尊在面前说法，且都能听得懂、又远尘离垢
>   那麽一定符合初禅的条件：　1、离欲、恶不善法，
>                           　3、离生喜乐。
>   至於听法的过程中，尊者应该已符合 2、有觉有观

请问这边是如何做出这样的判断呢？

> >    时，阿支罗迦叶见法、得法、知法、入法，度诸狐疑，不由他知、
>                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   再不然，已能见法、得法、知法、入法，是已达到禅定的功能目的了。

这点个人倒是有不同的看法，但以下也不一定对，还请大家不吝指教 <(_ _)>

禅定和慧观不同，禅定是「心一境性」，有一个固定的所缘境，除了这个
所缘境，其他的最好天塌下来都不要管。

而慧观是「简择、分别」，因为是要观察五蕴或四大等的「无常、无我」
特性，所以没有一个固定不动的观察对象。

所以这边的「已能见法、得法、知法、入法」，应该不是禅定，相反的，
可能更接近於慧观果证。事实上，经典中的「已能见法、得法、知法、
入法」，个人一般都是直接将之归类为初果（可对照初果的经文）。

另外例如「安般」，既能修定也能修慧，加上没什麽副作用，所以世尊相
当推荐这个方法：

1. 以安般修定：只观察呼吸时空气和人中接触时的摩擦感，其他不管，
    那就是修「定」。

2. 以安般修慧：心已经较能专注，开始观察、分别呼吸的变化，例如冷、
   热、长、短、无常、生灭等等，应该就算是修「慧」。

不过当然「定」和「慧」像左手和右手，左手不是右手，但两手要互相清
洗，才能真正将双手洗乾净。

> >    ------------------------------------------------------------
> >    「尔时，世尊将给孤独长者往入房中，就座而坐，端身系念。尔时，
> >    世尊为其说法，示、教、照、喜已，世尊说：「诸法无常，宜布施福
> >    事、持戒福事、生天福事，欲味、欲患、欲出，远离之福。」
>      这经也是，世尊教长者正身正意坐好，好好专心听讲，这堂课下来，
>      长者应也能：1、离欲、恶不善法 2、有觉有观 3、离生喜乐。
> >    给孤独长者闻法、见法、得法、入法、解法，度诸疑惑，不由他信，
>      这段也说明，已能如实知见。达禅定的功能目的。

这在经典中没有记载，所以我倒是不敢肯定耶 :p

>  若不被「禅定」这名相给吓倒，应该只是：专心一意，把欲念、坏念头远离，
>  专心、清楚明白在某件事上，比如听世尊说法，思想纯一，自然生喜乐。
>  但反过来说，有禅定不一定能见法、得法、知法、入法，外道也有四禅的。

我觉得禅定不吓人，五盖比较吓人 XD

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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