作者: root (root) 看板: BudaDigest
标题: Re: [读经班讨论番外篇] 初果需不需要禅定力？
时间: Fri Sep  3 08:27:58 2010

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> 提出个人的看法：
> 文字、名相要先定义，讨论的基础才会相同。
> 分三部份来讨论
> 一、禅定的定义
> 二、禅定的功能与目的：如实观、如实知
> 　[常方便禅思，以如实观察] <杂阿含、三、六五>
> 　<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 　常当修习方便禅思，内寂其心。所以者何？
> 　常当修习方便禅思，内寂其心，如实观察。
> 　云何如实观察？此是色、此是色集、此是色灭；
> 　此是受、想、行、识，此是识集、此是识灭。
> 　…
> 　是故，比丘！常当修习方便禅思，内寂其心。
> 　比丘！禅思住，内寂其心，精勤方便，如实观察。
> 　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> 三、
> 　　再来检验引经据典中的例子，证初果以上的尊者
> 　　1、是否已有符合初禅的情形
>     2、禅定只是工具，目的是要能如实观察、如实知。
> ※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> >    [例]《杂阿含经》卷 12 第 302 经
> >    ------------------------------------------------------------
> >    「佛说此经已，阿支罗迦叶远尘离垢，得法眼净。
>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   若世尊在面前说法，且都能听得懂、又远尘离垢
>   那麽一定符合初禅的条件：　1、离欲、恶不善法，
>  若不被「禅定」这名相给吓倒，应该只是：专心一意，把欲念、坏念头远离，
>  专心、清楚明白在某件事上，比如听世尊说法，思想纯一，自然生喜乐。
>  但反过来说，有禅定不一定能见法、得法、知法、入法，外道也有四禅的。

有没有人知道"定"和"禅定"有差别吗?欲界众生有没有定?
除了安般之外有没有其他方式可定?

增壹中有提到定聚，

诸比丘当知。复有三聚。云何为三。所谓善聚．等聚．定聚。
彼云何名善聚。所谓三善根。何等善根。所谓不贪善根．不恚善根．不痴善根。
是谓善聚。
云何名为等聚。所谓贤圣八品道。等见．等治．等语．等业．等命．等方便．等念．
等三昧。是谓等聚。

彼云何名为定聚。所谓知苦．知习．知尽．知道．知善聚．知恶趣．知定聚。
是谓名为定聚。是故。诸比丘。

此三聚中。邪聚．不定聚。当远之。此正聚者当奉行。如是。诸比丘。当作是学


对照上周经文：

世尊告摩呵男。勿起恐畏之心。设当取命终。不堕三恶趣。所以然者。今有三消灭之义。
云何为三。
(1)如有著於□欲而起恼乱。(2)复起害心向他人。已无此欲。则不起杀害之心。於现法
中不起苦恼。(3)诸有恶不善法欲自害己。设无此者。则无扰乱。便无愁忧。是谓。
摩呵男。此三义诸恶不善法便堕在下。

(1)如有著於□欲而起恼乱:贪欲，以□欲作代表，一般欲界众生甚为执著之一事。
(2)复起害心向他人:嗔欲。
(3)诸有恶不善法欲自害己:痴，能分别善法与不善法。不再行对自身有害之事。

因为消灭了以上(1)(2)(3)所以须陀洹不会堕恶趣。此三消灭的"能力"成份中除了
慧之外有没有定?若有,此定力如何得来?如何修习?

此能力不会只有概念上的了解法义这麽简单。


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