作者: Heavenchow (Heaven) 站内: BudaDigest
标题: Re: 为何自心多逐过去五欲功德，少逐现在五欲功德，逐未来世转复微少？
时间: Fri May 20 21:13:15 2011

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 难怪世尊要说我们是「多逐过去五欲功德」了，这也呼应最上文
>  David 师兄所说的。因为未来的事还没有经验，就算想像，的确
> 也只能基於过去的感官经验去推测。就好像我们没看过天人，就
> 几乎无法凭空想像天人的模样或天上音乐的旋律。
> 那我可以直接认为  五欲＝物欲＝感官之欲＝色蕴之欲  吗？

我觉得不够完整。

虽然五欲主要是指五根与五境产生的贪欲，但依缘起来说，

六入－＞触－＞受－＞爱

要产生贪爱，受蕴也是很重要的原因，因此不应该简化为色蕴之欲。

> 经典上说，无贪不为欲（然彼非欲。於彼贪著者。是名为欲。）。
> 而且六根各自有五蕴。那意思是不是：「意」存在於五根的任
> 一根当中，就好像「识」攀缘前四蕴。因此五欲其实各自包涵
> 了「意欲」，所以不需特别独立出来讲。这样吗？

六根各自有五蕴...这样说有点奇怪。

底下是自南传论部的对照表，我是觉得蛮有参考价值。

依下表，前五根只属於色蕴，并不是各自有五蕴。

我想你要表达的应该是五根五境（色蕴）合和生识（识蕴），
三者合和触（触在五十二心所中，属行蕴），
触生受（受蕴）想（想蕴）思（包含在五十二心所中，属行蕴）

这整个运作包含了五蕴，但并不是六根各自有五蕴。

【对照四究竟法与蕴、处及界】
┌—————┬————┬————┬————┐
│ 四究竟法 │　五蕴　│ 十二处 │ 十八界 │
├—————┼————┼————┼————┤
│　　　　　│　　　　│　眼处　│　眼界　│
│　　　　　│　　　　│　耳处　│　耳界　│
│　　　　　│　　　　│　鼻处　│　鼻界　│
│　　　　　│　　　　│　舌处　│　舌界　│
│　　　　　│　　　　│　身处　│　身界　│
│ 二十八色 │　色蕴　│　　　　│　　　　│
│　　　　　│　　　　│　色处　│　色界　│
│　　　　　│　　　　│　声处　│　声界　│
│　　　　　│　　　　│　香处　│　香界　│
│　　　　　│　　　　│　味处　│　味界　│
│　　　　　│　　　　│　触处　│　触界　│
│　　　　　│　　　　├————┼————┤
├—————┼————┤　　　　│　　　　│
│　　　　　│　受蕴　│　法处　│　法界　│
│五十二心所│　想蕴　│　　　　│　　　　│
│　　　　　│　行蕴　│(微细色+│(微细色+│
├—————┼————┤　心所+ │　心所+ │
│　涅　盘　│　(无)　│　涅盘) │　涅盘) │
├—————┼————┼————┼————┤
│　　　　　│　　　　│　　　　│ 眼识界 │
│　　　　　│　　　　│　　　　│ 耳识界 │
│　　　　　│　　　　│　　　　│ 鼻识界 │
│ 八十九心 │　识蕴　│　意处　│ 舌识界 │
│　　　　　│　　　　│　　　　│ 身识界 │
│　　　　　│　　　　│　　　　│ 意　界 │
│　　　　　│　　　　│　　　　│ 意识界 │
└—————┴————┴————┴————┘

> > 意内入处有个定义：
> > 《杂阿含经》卷13：
> > 「意内入处者，若心、意、识非色，不可见，无对，是名意内入处。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)
> > 心意识三者，是差不多的东西，只是描述的角度不同。
> > 所以我觉得不应该如此去分别意与识。
> 心意识真是抽象的不得了的概念，我每次在沙盘推演「六根各自
> 有五蕴」（除了意根没色蕴）的时候都会想到头脑打结  >_<

参考上面的表格，或许可以整理一些□清一些概念。
我也是直到研究了上表，打结才没那麽严重。

不过这只是南传的说法，我也希望若北传不同部派有不同的看法，
应该要一起整合参考，那就更好了。

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