作者: DavidChiou (邱大刚) 看板: BudaDigest
标题: Re: 杂阿含经卷三68经读经拾得
时间: Fri Jul  8 00:47:48 2011

    谢谢 Heaven 的建议，也从 Heaven 的建议中学到很多。此项
我持不同的观点，因此先提出讨论：

> 杂阿含经卷三68经读经拾得一开始写著：
> 本经分析十二因缘的识、名色、六入处（第三至五支）
> 三事和合，才会有触（第六支）

    这麽推论的原因有二：

1. 此卷各经许多都是与十二因缘对应，而（印象中，我刚才没去翻
   经文）第三至五支则没有另外的对应，因此对应到此经还蛮合理
   的。

2. 义理上而言，除非眼、色、眼识等，不是在六入处、名色、识的
   □畴，否则此经义理不应该和十二因缘所述违背。

    如果此推论就义理而言不合理，也还请指正。

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 十二缘起的识与名色，是在六入处之前的因缘。
> 而三事和合触，是同一个当下的事件

    以上第一句我个人觉得怪怪的，个人所知就微观而言，经中没
有认定十二因缘某几支「不是同一个当下的事件」。

    若将十二因缘解释为三世因缘的入胎等步骤，很多人是会将十
二因缘解释为依时间顺序而不是同一个当下。但如果把十二因缘就
微观来看，解释为都「不是同一个当下的事件」似乎会违反本章在
说的因缘观。除非眼、色、眼识等，不是在六入处、名色、识的□
畴。

    个人的看法：这卷经文几乎都是解释十二因缘各支的交互关系，
连学术界如印老也都是这麽解读的。因此若把十二因缘和这单一经
切开来，我反而觉得奇怪。

    至於此经看似次序和十二因缘不完全一样，其实根本没有不同，
因为眼、色、眼识等本来就是同时发生，并没有说眼是在前或是色
是在前。（个人的解读是佛陀悟道时是先逆观十二因缘，因此同时
发生的事情在十二因缘中次序不一样也算合理。）

    不过的确这部份经中也没有清楚写一个公式叫做十二因缘，然
後讲明哪几经是其中哪几支，因此每个人不同的解读也很常见...
甚至十二因缘的第三至五支的微观定义在经中没有其他很详细的定
义，就很麻烦了，而且我怀疑有多少人真的读懂的？:Q

    另一方面，十二因缘如果只能用来讲三世因果入胎的现象，要
谛观十二因缘来悟道似乎就怪怪的，因为佛陀前的外道讲入胎轮回
的也知道入胎步骤，为何没有证悟并解脱？

    因此我了解 Heaven 的善意看法，如果本书要避免犯错的可能，
四平八稳的写了让人完全不会质疑，那麽不作这个连结比较保险。
不过如果是要让人了解十二因缘，个人觉得作这个连结有其合理性
甚至重要性？:Q 若站友知道其馀解释十二因缘第三至五支的微观
意义的经文，也还请提供，就会很有帮助。

谢谢！

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 狮子吼读经班, 深入经藏，智慧如海                                 BudaDigest