作者: Heavenchow (Heaven) 站内: BudaDigest
标题: Re: 杂阿含经卷三68经读经拾得
时间: Sun Jul 17 14:35:28 2011

※ 引述《akira (管窥天)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > > 不过色尘就是四大及四大所造色, 本身就包含在 "色身" 之中了.
> > > 小弟所说的「色身」指的是「头目手足血肉身分」，也就是四大所成的「身体」。
> > 喔, 了解.
> > 不过 "名色" 的原始意义中, 不只是身体, 也包括外界一切物质,
> > 所以之前大刚兄才会说 "眼, 色, 眼识 在 六入, 名色, 识" 的□畴.
> > 然而我也同意, 在十二缘起的 "识缘名色" , 这里的名色就是谈身体的这部份.
> 四大及四大所造色，应该是只有「色」的部分。「名」的话则是其他四蕴。
> 因此，小弟觉得，单就「名色」而言，不太容易有其他解释。^^;

是我没写好, 我之前写的 "名色" 应该是指 "名色中的色".

> > > 小弟的看法是，「六身识」即受胎入世的「识」。
> > 您是指 "六识身" 吗? 六识身应该是全部的识总称.
> > 或者 "六身识" 是指? (意思是此词出处为何?)
> 这是在小弟先前引用的《阴持入经注》中的写法。

了解, 之前我没注意.

不过根据这段经文 : "眼耳鼻舌身心是名为六身识"

六身识也就是阿含经的六识身, 也就是六识, 应该就不是指受胎入世的识了.
受胎入识的识应该只属 "意识" 的□围.

> > > 「名色」之「色」即四大所成的「肉身」。
> > > 「识阴」即分辨六入的「处理器」(本体)。
> > > 根尘合所生「六识」即「处理器识别讯号」(功用)。
> > > 不过，由於「体用」本来就是一起的，所以这两者其实也蛮难分的...^^;
> > 是的, 因为识并不是色法, 所以很难区分体用.
> > 因为有识知的作用发生, 所以就称之为识.
> > 如果推论背後有 "能识" 之本体, 这样的推论可能会有问题. :)
> 感谢指点。:)
> 不过，小弟并不是认为有一个恒常不变的实体，
> 「体用」只是依观察角度而有的不同说法。

这点我认同.
但也因为只是观察角度不同, 并不是指不同的东西.
那就不适合说 "识不是这个, 而是那个" , 这样比较会有误解.
因为这些都是同一个东西的不同角度而已. :)

> -------------------------------------------------------------------------------
> 《杂阿含经》卷2：「
> 别知相是识受阴，何所识？识色，识声、香、味、触、法，是故名识受阴。
> 复以此识受阴是无常、苦、变易法」(CBETA, T02, no. 99, p. 11, c9-10)
> -------------------------------------------------------------------------------
> 如上经文所述，可「识色，识声、香、味、触、法」，
> 故称「识受阴」，方便有所指陈；但仍是无常、苦、变易法。
> -------------------------------------------------------------------------------
> 缘眼及色   眼识生，三事和合生触
> -------------------------------------------------------------------------------
> 这里的眼识，根上面的用法略有不同，
> 小弟的理解是「眼见色，收到眼根传来的资讯(眼识生)」；
> 故与其说是「别知相」，倒不如说是「所别知相」。
> 不然的话，「眼不及色，眼识不生」怎麽解释？^^;

我试著故意挑毛病, 请先别见怪. :)
依你的说法, 是 "什麽东西" 收到眼根传来的资讯?

而且我也掌握不到 "别知相" 与 "所别知相" 的差别是什麽?
可能要麻烦你白话一点来解释.

"别知相" 我的理解就是因为有眼识, 耳识... 等等,
才能分别了知这是色, 这是声音...

但不知道您提的 "所别知相" 重点是什麽?

> 所以，小弟的看法，「缘眼及色 眼识生，三事和合」都还是属於「六入」的□畴，
> 您觉得呢？

这点我也同意, 这正是我一开始贴这篇的目的.

或者若严格一点, 在此 "眼入处" 是六入□围, 色与眼识只是有关联.

> 敬请参考  Have a nice day! ^_^

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