作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaDigest
标题: Re: 杂阿含经卷三68经读经拾得
时间: Thu May 17 12:16:42 2012

我觉得不是在巨观或微观的问题, 而是在是否套用到正确的缘起支.

十二缘起支只是一种整理, 有些细节可能没有写清楚, 例如这一经：

《杂阿含经》卷12（二八八）：
尊者舍利弗复问：「尊者摩诃拘□罗！先言名色非自作、非他作、非自他作、
非非自他作无因作，然彼名色缘识生，而今复言名色缘识，此义云何？」

尊者摩诃拘□罗答言：「今当说譬，如智者因譬得解。譬如三芦立於空地，
展转相依，而得竖立，若去其一，二亦不立，若去其二，一亦不立，展转相依，
而得竖立，识缘名色亦复如是。展转相依，而得生长。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 81, a29-b8)

这一经谈到了「识缘名色」也谈到了「名色缘识」，识与名色互为所缘，
不过只有「识缘名色」有列入十二缘起中。

识缘名色，在巨观来看，可以是初生之时，结生识产生胚胎。
微观来看，五蕴身中，也是随时都有「心生色法」不断在生起（及灭去），
这也是识缘名色的解释。

不过六根＋六境生起六识，就不适合套用「识缘名色」，而是应该用「名色缘识」。
毕竟识是结果，而「识缘名色」却是先有识，才有名色，这样是不符合此缘起支。

若要把「根+境=>识，三者和合触」套到十二缘起中，大概就是「六入缘触」。
而六入缘触这一段，是省略了六境及六识，我觉得只有这样才能解释的通。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     因为大约从这篇开始我忙翻了，而且此篇比较复杂，因此一直没回。
>     刚仔细看了一下，一个徵结点是我们在讲的是十二因缘的巨观还是
> 微观。
>     就巨观而言，十二因缘对应到众生流转生死轮回的过程，那麽就如
> Heaven 所述，和卷三提到的微观过程不直接对映。
>     就微观而言，十二因缘是可以对映到五阴的运作的，在此情况则可
> 以对应到念念间的缘起。在此基础上而能谈卷三68经与识、名色、六入
> 处的关系。
>     就我的认知，十二因缘应该不限於巨观或微观之一，就像碎形一样，
> 一个鹦鹉螺的中心的一小片，放大来看，跟整个贝壳的形状是一样的；
> 或是一个蕨叶的一小片跟整个蕨的形状也是非常相近的。碎形的发展是
> 根据简单的几个规则重覆去执行，但最後在累积了很久之後大尺度来看
> 也会有类似的形状出现，也是微观和巨观的近似。
>     这个概念我记得在一些提到十二因缘的论中也有提出，例如十二因
> 缘的各支，各种不同的解法，有的解法是微观的、有的解法是巨观的，
> 但都言之成理。
>     想先向 Heaven 确认一下我以上所说的是否是双方不同结论的主要
> 差异所在？也就是 Heaven 立论於十二因缘的巨观看法？（如果我以上
> 所说不是徵结点，那麽我就要再重新理解 Heaven 的立论。如果我以上
> 所说的是徵结点，那麽我们可继续讨论微观是否适於解释十二因缘，可
> 再找相关佐证经文。另外，对於本卷其馀经文的读经拾得中将十二因缘
> 与这些经文的对应，Heaven 是否也认为不对应？还是认为是可对应的，
> 只是在第68经有不同看法？）
>     在有结论前，我先将卷三第68经的读经拾得开头改为：「有一说是
> 本经与微观来看十二因缘的识、名色、六入处（第三至五支）相关」。

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