作者: DavidChiou (邱大刚) 看板: BudaDigest
标题: Re: 杂阿含经卷三68经读经拾得
时间: Sun May 20 10:22:10 2012

    Haven 的逻辑还是清楚，这样我就了解我们理解的差别了。

    巨观的解释很容易，也没有争议，因此以下只就微观来讨论：

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我觉得不是在巨观或微观的问题, 而是在是否套用到正确的缘起支.
> 十二缘起支只是一种整理, 有些细节可能没有写清楚, 例如这一经：
> 《杂阿含经》卷12（二八八）：
> 尊者舍利弗复问：「尊者摩诃拘□罗！先言名色非自作、非他作、非自他作、
> 非非自他作无因作，然彼名色缘识生，而今复言名色缘识，此义云何？」
> 尊者摩诃拘□罗答言：「今当说譬，如智者因譬得解。譬如三芦立於空地，
> 展转相依，而得竖立，若去其一，二亦不立，若去其二，一亦不立，展转相依，
> 而得竖立，识缘名色亦复如是。展转相依，而得生长。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 81, a29-b8)
> 这一经谈到了「识缘名色」也谈到了「名色缘识」，识与名色互为所缘，
> 不过只有「识缘名色」有列入十二缘起中。
> 识缘名色，在巨观来看，可以是初生之时，结生识产生胚胎。
> 微观来看，五蕴身中，也是随时都有「心生色法」不断在生起（及灭去），
> 这也是识缘名色的解释。
> 不过六根＋六境生起六识，就不适合套用「识缘名色」，而是应该用「名色缘识」。
> 毕竟识是结果，而「识缘名色」却是先有识，才有名色，这样是不符合此缘起支。
> 若要把「根+境=>识，三者和合触」套到十二缘起中，大概就是「六入缘触」。

    如 Heaven 所说，如果照十二因缘的顺序而直接对应根、境、识，那麽
顺序在「识缘名色」及「名色缘六入处」就反了。但十二因缘各支在杂阿含
（及四阿含）中的经文我没找到更适合描述「名色缘六入处」的微观解说（
一阵子没看了，若我印象有误也还请指正），而杂阿含这几卷应该是围绕著
十二因缘的微观讲，因此左看右看还是「缘眼色生眼识」这一系列经文对应
到「名色缘六入处」:Q

    因应这个问题，个人的解读是由描述佛陀悟到十二因缘的经文而来，依
各经中佛陀悟道历程（以及十二因缘的由来）的记录，佛陀悟道时是先逆观
十二因缘（由老死一路逆观到无明），经中一律都是写「逆顺观察十二因缘」
而不是「顺逆观察十二因缘」。

    而因为是先逆观，在「缘眼、色，生眼识，三事和合触」的过程中，在
触的刹那是三事和合而生的，这三事就我个人的经验，最容易观察到的是三
事和合发生处的根（眼、六入处），次容易观察到的是境（色、名色），最
抽象的是识。

    在此状况下，逆观十二因缘，这三事所观察到的顺序，才会同於十二因
缘的顺序。因此会和从顺著念十二因缘的次序不同。

    这种解释的更细部说明我有列在 http://0rz.tw/8jn8q 「十二因缘中，
为何六入处在名色後」这一段，落落长，就不占篇幅了。

    不过我不敢说这是标准答案，这只是我个人算说得通的解读，虽然有点
不顺（要先逆著看 :Q）。

    论中的话此段用巨观解释的比较多，或是拆成三世的话其实也是种巨观
解释而不是当下的缘起（？）。我是有搜寻到论中以「根境识」解释十二因
缘中的「识缘名色」（其实是「名色缘识」），不过也没提到逆观察，而且
看来也只是搜集所有看似合理的解释方式。

> 而六入缘触这一段，是省略了六境及六识，我觉得只有这样才能解释的通。

    这也是一种解释，而且直接得多。想请问以 Heaven 的理解，「名色缘
六入处」的微观解释为何？我在北传经论还没看到很清楚的微观解释，请教
南传在此处的解释或模型为何？

Have a nice day!

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

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