作者: DavidChiou (邱大刚) 站内: BudaDigest
标题: Re: [线上版复习]卷8第218经，读经拾得
时间: Sun Oct  7 17:03:05 2012

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> > [读经拾得]
> > 本经分析十二因缘的识、名色、六入处（第三至五支）三事和合，
> > 才会有触（第六支），再由触引发之後的因缘。
> > 若「触」灭，即可灭掉十二因缘後续的苦果： 触灭 → 受灭 →
> > 爱灭 → 取灭 → 有灭 → 生老病死忧悲恼苦灭
> > =========================
> > → 请问这里指的「识、名色、六入处三事和合」，就是指「识、
> >    境、根三事和合」吗？
> 我觉得把根境识直接说成是十二因缘的识、名色、六入处（第三至五支）有点勉强。
> 因为缘起是有先後顺序关系，有些经文还指出十二因缘的识与名色是有特定的对象。
> 但根境识和合生触，这里的根境识是三者在同一个当下存在，不适合套入十二缘起中
> 的识与名色的内容中。

    为避免争议，已将此处拿掉，让读者自由思考。

    其实这边若单看句型，还真是在讲十二因缘：
「缘触受，缘受爱，缘爱取，缘取有，缘有生，缘生老、病、
死、忧、悲、恼、苦集，如是。耳、鼻、舌、身、意亦复如是。
是名苦集道迹。」

    以上是十二因缘的第6-12支。

    而这句之前，是讲「缘眼、色，生眼识，三事和合触」，
其中根、境、识，说硬要对映，是可对映到十二因缘的5,4,3支，
而且此处是三事和合，543的次序不重要。

    如果纯粹就句型来看，543连著6-12支讲，这边的确是可能
讲3-12支的，只是543的次序和十二因缘中345的次序不一样。

    二种可能性：
1. 三事和合不是十二因缘的3-5支，这边只是刚巧把三事和合
   接著十二因缘的6-12支讲。
2. 三事和合是十二因缘的3-5支，但由於佛陀初观十二因缘是
   逆观，才使得三事和合在十二因缘中的次序变成543。（以
   前在其它讨论中我说明过。）

    以上二种都只是可能，我也不肯定哪种才对，1毕竟是较
通俗的说法，因此删除读经拾得中2的说法。

> >    另外，不知道有没有考虑在这边顺便告诉读者「触」要怎麽
> >    灭呢？（好吧其实这是我自己想问的）
> 若是要谈到完全的触灭，我就想到就是涅盘了。
> 一般经文就是谈无明灭，则无明触灭。也就是由十二缘起的根源「无明」灭起。
> 《杂阿含经》卷2：「多闻圣弟子於此六触入处，舍离无明而生明，不生有觉、无觉
> 、有无觉、胜觉、等觉、卑觉、我知我见觉。如是知、如是见已，先所起无明触灭，
> 後明触觉起。」(CBETA, T02, no. 99, p. 11, b15-19)
> 这就是苦灭道迹，另外一种常见的苦灭道迹说法，就是行八正道。

    除了 Heaven 以上所说的外，既然触是要三事和合，那麽
若能断三事和合，自然也就没有那个当下的触。例如禅定中关
掉眼根（不只是闭眼睛，闭眼睛有不苦不乐受），甚至因为睡
眠而眼根暂时关掉（不会有利益，但起码眼暂时不造业，如同
《杂阿含经》卷9第241经中说「宁愿睡眠也不愿眼识色」所说。）

    暂时没有触，不是解脱，只能暂时不造新业，过往的业力
仍是冒不完的。因此无间等的断无明才是治本之道。

    根据以上讨论，将以下内容加入218经的读经拾得：

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有同学问：「触要怎麽灭？」

最根本的，无明灭，则无明触灭，也就是由十二缘起的根源「无明」
灭起。《杂阿含经》卷2：「多闻圣弟子於此六触入处，舍离无明而
生明，不生有觉、无觉、有无觉、胜觉、等觉、卑觉、我知我见觉。
如是知、如是见已，先所起无明触灭，後明触觉起。」(CBETA, T02,
no. 99, p. 11, b15-19)

另外，既然触是要三事和合，若没有三事和合，自然也就没有那个
当下的触，例如禅定中关掉眼根，详见卷9第241经的经文导读。但
暂时没有触不算是解脱，只能暂时不造新业，无间等的断无明才是
治本之道。

苦灭道迹，微观的就是灭无明，巨观的就是行八正道。

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

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