作者: Linus Hsao
标题: 谢谢ke的参与讨论
时间: Sun Oct 13 20:42:04 2013

谢谢ke的参与讨论，多凑几个臭皮匠来摸摸象得长相是好的。有几点需要先□清：

1.ke一定也看过引须深经来佐证慧解脱阿罗汉，这是常见的说法，但须深经里无禅定
的比丘并没有自称是『慧解脱***阿罗汉***』

《杂阿含经》卷14：「

须深复问：「云何？尊者所说不同，前後相违。云何不得禅定而复记说？」

比丘答言：「我是***慧解脱***也。」

作是说已，众多比丘各从座起而去。」(CBETA, T02, no. 99, p. 97, a19-22)

2.以『慧解脱阿罗汉』去查cbeta你会查到一段经文定义，很眼熟。

《大生义经》卷1：「佛言阿难：「如是有色有众生，种种身种种想，是为第一识所
住处。汝等诸□刍！当如实了知，於行坐语言，常当称赞此等法门，广为他人分别演
说。如是乃至第七识所住处，及二非识住处法门，亦复如是，於行坐语言，常当称赞
诸佛所说，生净信心，如实了知；若了知者，即得慧解脱阿罗汉果。」(CBETA, T01,
no. 52, p. 846, b3-9)

3.关於见法般涅盘，该经如下再贴一次：

《杂阿含经》卷7：「尔时，世尊告诸比丘：「

何所有故，何所起？何所系著，何所见我？令诸众生作如是见、如是说：『

若无五欲娱乐，是则见法般涅盘；

若离恶不善法，有觉、有观，离生喜乐，入初禅，乃至第四禅，是第一义般涅盘。』
？」

诸比丘白佛：「世尊是法根、法眼、法依……」

如是广说，次第如上三经。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 45, b27-c4)

之所以最後会说『如是广说，次第如上三经』，是因为该经及前三经的详细说明在其
他地方重复，白话说就是『为～～甚馍会有见法般涅盘及第一义般涅盘，请让我们慢
慢在其他经文继续看下去』。意思就是见法般涅盘的定义在他经，和邪见无关。

《杂阿含经》卷9：「「

若比丘眼识於色，不爱乐染著，不爱乐染著者，不依於识，不触、不著、不取故，

此诸比丘得见法般涅盘。耳、鼻、舌、身、意识法亦复如是。」(CBETA, T02, no.
99, p. 57, c6-9)

该经原文也详细说明何为得与不得见法般涅盘。至於第一义般涅盘应该就不用解释了
。

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From: Bowen Ke
Time: Sun Oct 13 21:55:30 2013

这篇本来好像是要讨论空的白话翻译 @@

我按照您的编号来回应，

1, 这个人是慧解脱阿罗汉可由前後文推得。因为他一开始就记说了:

有一比丘，语须深言：「须深！当知我等生死已尽，梵行已立，所作已作，自知不受
後有。」

看到这边确定是阿罗汉。而须深说他前与後相违也是因为，须深自己认为阿罗汉就一
定要有神通。

再看到佛陀说: 彼先知法住後知涅盘。所以前後线索都指出，此比丘是慧解脱阿罗汉
。

2, 大生义经这段经文我觉得不好解释。但是我可能会诠释为，它指的慧解脱阿罗汉
是因为对佛所说如实了知，就是後面几句，不见得是说慧解脱阿罗汉要俱足整个四禅
八定。总之，这边我没比较好的看法。

3, 我觉得两部经讲的不一样。这个不要用电脑检索，直接读该经前後几部经就知道
。第一部经前後几部讲的都是众生起的邪见。第二部经讲的是六入处的离欲。见法般
涅盘这几个字没问题，指的是当下现世证涅盘。第一部经的问题在於他说离五欲娱乐
就可见法般涅盘，所以仔细一看才发现是说众生起的邪见。第二部经则是与十二缘起
法相应，於六入处不触、不著、不取，这个看起来已经有灭六入处的能力了。

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From: Bowen Ke
Time: Mon Oct 14 08:20:28 2013

查到一段经文，可供参考:

若有比丘，彼七识住及二处知如真，心不染著，得解脱者，是谓比丘阿罗诃（汉），
名慧解脱。

若有比丘，彼七识住及二处知如真，心不染著，得解脱，及此八解脱，顺逆身作证成
就游，亦慧观诸漏尽者，是谓比丘阿罗诃，名俱解脱。

（中．九七）（大因经）

前面慧解脱的说明，如大生义经。所以知如真跟顺逆身作证成就游，意思是不同的。
顺逆身作证成就游，应该是指可以自在出入四禅八定吧，还是有其他解释? 知如真的
意思为何，我目前尚不明了。这边也指出俱解脱，除了四禅八定成就，必须也要慧观
诸漏尽。

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From: 邱大刚
Time: Mon Oct 14 19:42:52 2013

二佬在这边。程度都很高，赞！

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