作者: 邱大刚
标题: 修定的方法，例如慈心观，要观想对众生有慈心；但?
时间: Sun Jul 06 12:57:51 2014

今天的读经班上，有同学提问：

「修定的方法，例如慈心观，要观想对众生有慈心；但修四圣谛却要我们不起乡里觉
、不起国土人民觉，这些是否□触？」

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Sun Jul 06 12:58:14 2014

慈心观等是修「定」的层次，四圣谛是「慧」的层次，是在不同阶段的修行，修行是
「依定发慧」，因此是一个一个次第修，而不互相□触。

「观想对众生有慈心」是修定的方法，但在四圣谛的阶段则超越了对众生的执著。

这就是所谓的「筏喻」，在下一阶段时，超越前一阶段的层次。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 王尚智
Time: Sun Jul 06 13:44:36 2014

所谓「对众生」，是「包括自己在内的众生」。

既出离於众生界的俯望，又与法界众生所处无二无别的悲仰。

很多修行观念，对「众生」没有悟解；将「众生」视为「相对於自己的外境。彷佛自
己的一切修行是「帮助大家」。

这个初因的微细差异，本质上就剥离了菩提心中的平等观，自然无法相应於慈三昧的
无分别性、无差异相。

体会慈心观的身心统一，伟大的庄严与卑屈的垢障，包括自己在内的「众生」，能得
因无缘大慈而内外溶解，水落石出，月明当空。

建议夏天去温泉热池中盘腿体会考验，就能够清晰直接的模拟一二。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Nathan Chien
Time: Sun Jul 06 16:02:08 2014

天台依呼吸修习的次第禅观，是先修禅定到四禅，再修四无量心，依一禅二禅三禅次
第入定到四禅出入息止後，四无量心是在四禅定中观想的，观想成功，必须要观想的
情景如亲眼所见，之後再修後四空定，在出入定很稳定的状态下，修习舍定的十六特
胜，在修习十六特胜的过程中，修成暖 顶 忍 世第一位，并修证四谛。

我认为四无量心比较像是一种对治方法，而证四谛是一个终极的目标。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 赵庆光
Time: Sun Jul 06 21:38:05 2014

修「四无量心」不是解脱道，生大梵天去了。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Jul 07 13:53:44 2014

依阿含经来看，佛陀所教授的「四无量心」是可以解脱的，杂阿含744经说四无量心
配合七觉支的修习，可以得解脱：

「若比丘修习慈心，多修习已，得大果大福利。……是比丘心与慈俱，修念觉分，依
远离，依无欲，依灭，向於舍；乃至修习舍觉分，依远离，依无欲，依灭，向於舍。
」

《中阿含经》卷三：「修慈心解脱者，不持此身往至彼世，……若有如是行慈心解脱
，无量善与者，必得阿那含，或复上得。如是悲喜心与舍俱。」

另外，杂阿含 567 经/相应部41相应7经，质多罗长者也说明了修四无量心可得解脱
，并说明了原理：

「『屋主！这无量心解脱、无所有心解脱、空心解脱、无相心解脱，这些法为不同含
义、不同文辞呢？或者为一种含义，但只是文辞不同呢？』

『大德！有法门，由此法门而这些法为不同含义、不同文辞，又，大德！有法门，由
此法门而这些法为一种含义，但只是文辞不同。』」

质多罗长者说，「无量心解脱」与「无所有心解脱、空心解脱、无相心解脱」是同义
的。也就是修「四无量心」同样可以得到「不动心解脱」。

外道所修应该称为「四梵住」而不是「四无量心」，因为「无量」是解脱的关键(杂
阿含 567 经)：

「尊者！谓：贪有量，若无诤者第一无量；谓：贪者是有相，恚、痴者是有相，无诤
者是无相；贪者是所有，恚、痴者是所有，无诤者是无所有。 复次，无诤者空於贪
，空於恚、痴，空常住、不变易，空非我、非我所，是名法一义、种种味。」

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 赵庆光
Time: Mon Jul 07 14:37:34 2014

咱怎麽读，都觉得 Ming-Hong Bai 师兄您所引的第567、744和SN.41.7，都是说明「
四无量心」不是解脱道，七觉支才是解脱道，观贪嗔痴缘起才是解脱道。

AN.4.125有很清楚的说明，修四无量心升天。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Max Tseng
Time: Mon Jul 07 14:56:47 2014

四无量心和四梵助修法和意思是一样的，所缘为众生相，因为定力的加强来自量增大
，如遍禅的修习为所缘相的增大一般。

慈悲喜於四分法的前三禅，舍仅於色界第四禅，是以(慈)概念法破除(嗔)概念法的修
行，主要对峙嗔。

与三解脱门并列有可能是三解脱门皆为所缘(有为法所缘)的超越，或不做意於所缘，
如遍禅等对所缘的超越而入空无边处。这和一般奢摩他是有差异的，前分都是必须具
备七觉支。而四无量心则如同 -- 无(所)缘慈而能超越众生想(空、无我)。

四无量心和佛教要表达的慈悲是有差距的，总不能只是把面包回向给饥饿的人，这种
宗教是会被唾弃的。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Jul 07 15:46:47 2014

赵庆光：「咱怎麽读，都觉得 Ming-Hong Bai 师兄您所引的第567、744和SN.41.7，
都是说明『四无量心』不是解脱道，七觉支才是解脱道，观贪嗔痴缘起才是解脱道。
」

相同的经典，每个人都可以读出不同的味道，我个人没意见 :) 。四无量心可以解脱
其实是印顺导师所提出来的，有兴趣的同学可以自行参考一下印顺导师的著作
(http://goo.gl/BknYSN)。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Mon Jul 07 16:37:10 2014

这儿可能有点小误会，七觉支本身不是一个实做的法门，它是实做的理论。举例来

说，『电流遇电阻会发热』这是实做理论，以上述理论来『拿钨丝来通电 发热』

就是实做法门之一，很多金属通电都可能产生热。

以MH兄所引的经文就是以『四无量心』修习七觉支的方式简述，因此经文说『《杂

阿含经》卷27：「

尔时，世尊告诸比丘：「若比丘修习慈心，多修习已，得大果大福利。

云何比丘修习慈心，得大果大福利？是比丘****心与慈俱，修念觉分****，依远

离、依无欲、依灭、向於舍；乃至修习舍觉分，依远离、依无欲、 依灭、向於

舍。」」(CBETA, T02, no. 99, p. 197, c16-21)

』

然世尊所说得法门看似和外道法很像，不同的是世尊的教导并非依於定及禅悦，修

定是用来观察五蕴而非以禅悦为终点，如上述MH同学所引经文中世尊对 於修四无

量心的教导是『依远离、依无欲、依灭、向於舍』，也就是世尊所说得法次法向

-->灭五蕴，也就是另一位同学说得过色界继续往四空定 前进直到实证五蕴灭，此

为法次法向，也是实证四种道果的共通过程。

同样的七觉支世尊也以其他实作法门来解释过，四无量心只是其一，如下就是以安

般法说明满足七觉支的经文：

《杂阿含经》卷29：「佛告阿难：「有一法，多修习已，乃至能令二法满足。何等为

一法？谓安那般那念。多修习已，能令四念处满足；四念处满足已， 七觉分满

足；七觉分满足已，明、解脱满足。」(CBETA, T02, no. 99, p. 208, a18-22)

接下来就是一长段以安般法实做七觉支的解释，值得一读。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Max Tseng
Time: Mon Jul 07 20:01:59 2014

(庄春江译)

比丘以与慈俱行之心遍满一方後而住，像这样第二方，像这样第三方，像这样第四方
，像这样上下、横向、到处，对一切如对自己，以与慈俱行之心，以广大、以出众、
以无量、以无怨恨、以无恶意之心遍满全部世间後而住。以与悲俱行之心……（中略
）以与喜悦俱行之心……（中略）以与平静俱行之心遍满一方後而住，像这样第二方
，像这样第三方，像这样第四方，像这样上下、横向、到处，对一切如对自己，以与
平静俱行之心，以广大、以出众、以无量、以无怨恨、以无恶意之心遍满全部世间後
而住。

1.经文是有这样的叙述，很明显是完全一样的。

2.前面已说与三解脱门并列有可能是三解脱门皆为所缘(有为法所缘)的超越。

这边就讲了，以有为法为所缘，这是不同於奢摩它，奢摩他是以概念法为所缘，这种
基本观念要分清楚!!

另外心的操作也不同，奢摩他顷向心的不分别，毗婆舍那是心的分别简择，而这种禅
修也不同於上述奢摩他或毗婆舍那心的操作，根据清净道他的实作是七觉支的平衡而
止观俱起。

3.还有并不是一定在色界第四禅出起观的，如清净道中一段描述

即以观的决定的乾观者（无禅那者）的生起之道，与得定者不以禅为基本的生起之道
，[667] 以及以初禅为基本和思惟（基本以外的）复杂诸行的生起之道，都是属於初
禅的。

在第二长老的说法，既从诸定而出定，曾思惟了彼等诸定的诸法而生道，则(此道)是
必与彼等诸定相等的。即与所思惟的定相等之义。若思惟於欲界的诸法，(此道)亦必
属於初禅的(21-054) 。

意思是说若达行舍智者，以欲界诸行为所缘，他的道刹那必属於初禅的。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Max Tseng
Time: Mon Jul 07 20:23:22 2014

佛陀教导四圣谛也不是每个人都能了解，对有些人也是讲生天之法，或期待他生到比
较好的境界。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Nathan Chien
Time: Tue Jul 08 00:32:54 2014

同意您的看法，有漏禅法（只修定，未修观而言），并非真的初二三四禅，我认为是
一个方便的假说，实际连初禅都没有，四无量心，在未断尽欲界（初禅）烦恼前，哪
个阶段修都可以。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Max Tseng
Time: Tue Jul 08 09:25:08 2014

心包太虚、量周沙界，像这种叙述是定。

如马哈希的方式观腹部起伏，这是四大的风界所缘，如果行者的心顷向於不分别那也
不是在修观，他实际上还是在培养定力。

慈俱行之心遍满一方後而住，像这样第二方，像这样第三方，像这样第四方，像这样
上下、横向、到处...... 像这样的描述一定是定境，定容易产生常、乐、我、净 颠
倒想。

真正的修观是在生灭随观或坏随观以後的叙述，所缘一定是色、心、心所，在迅速的
生灭行者能只观察灭去，这样的能力也一定伴随相当的定力，他才有办法在目标上。
不应该轻视定

如经中说 得定的比丘能如实知见

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Nathan Chien
Time: Tue Jul 08 10:16:43 2014

外道共法的四禅八定，有阶梯可以拾级而上，只是只修定不究竟，容易著相，太强调
定之後很麻烦，因为定相是有一定体验的，往往以为这样的观察就是了、足够了。

但没有修定的能力，应该是很难修观的，安般法修观与定是走同样的过程与次第，所
以所缘的对象按次第仍然是观身、观受、观心、观法，修观差别是在观察力，只修定
下座的同时，几乎也等同定力退失，无法在日常生活中了解，大脑究竟□给我们些什
麽毒药，也就是转前五识为智的能力，有了这些还是要靠自己断烦恼，他人无用，所
以是亦有漏亦无漏禅。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Tue Jul 08 13:14:15 2014

能不能请楼上同学法施一下，以一个实修的过程来解释一下同学所认为的修定和修观
是啥，谢啦。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Max Tseng
Time: Tue Jul 08 13:40:04 2014

楼上有很多人到底是问谁呢?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Tue Jul 08 13:47:11 2014

但愿您也是其一，谢啦。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Max Tseng
Time: Tue Jul 08 13:53:24 2014

那谁来判断讲的是对还是不对呢?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Tue Jul 08 13:59:27 2014

依经依律为主，如狮吼站之一贯宗旨。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Nathan Chien
Time: Tue Jul 08 14:02:55 2014

我认为定是止，五蕴观察的是抑制後的资讯，观是简择，了解这样的资讯有误，予以
屏蔽。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Max Tseng
Time: Tue Jul 08 14:03:51 2014

那麽当时的印度修定的很多，佛陀也不必特别讲，有些人也只听到佛陀讲的几句就证
果了，如果按照少少的文献，可能会有人认为不必修定，但实际上定却是依缘，可是
结论是偏见。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Tue Jul 08 14:16:01 2014

当时外道的确一样有修禅定，这也是为何世尊早期的那一批原为外道的弟子都是很

快得证，因为底子很扎实，像舍利弗/目建连/事火迦叶三兄弟就是很好 的例子。

以禅定来说是世尊反而讲很多，大正藏有上千部经律可供参考，绝对不会是少少滴。

有时候我觉得直接看大正藏的经文还比较好懂就是，很可能是因为当年译经时的外

国比丘都是解行皆优者，三言两语就说清楚了。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Max Tseng
Time: Tue Jul 08 14:17:51 2014

那这段是奢摩他还是毗婆舍那?

比丘以与慈俱行之心遍满一方後而住，像这样第二方，像这样第三方，像这样第四方
，像这样上下、横向、到处，对一切如对自己，以与慈俱行之心，以广大、以出众、
以无量、以无怨恨、以无恶意之心遍满全部世间後而住。以与悲俱行之心……（中略
）以与喜悦俱行之心……（中略）以与平静俱行之心遍满一方後而住，像这样第二方
，像这样第三方，像这样第四方，像这样上下、横向、到处，对一切如对自己，以与
平静俱行之心，以广大、以出众、以无量、以无怨恨、以无恶意之心遍满全部世间後
而住。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Max Tseng
Time: Tue Jul 08 14:19:30 2014

我简单问您有没有学习奢摩他的经验?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Tue Jul 08 14:22:29 2014

如何慈心遍满？实作的程序是？

--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>