作者: 邱大刚
标题: 《阿含经》定义四念处是「观身如身、观受如受、观?
时间: Wed Aug 13 23:22:07 2014

《阿含经》定义四念处是「观身如身、观受如受、观心如心、观法如法」，而在中国
更为人所熟知的是龙树说的「观身不净、观受是苦、观心无常、观法无我」。

就实修而言，四念处所观的受包括苦受、乐受、不苦不乐受，观什麽是什麽，例如禅
定有乐受，佛陀教我们直接观乐受（在如此观能增益善法、减少不善法的前提下），
不加以人为的判断。除了对治的状况外，通常不是直接把乐受给观成苦受。

《杂阿含经》卷十七第473经:

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8%83#四七三

则显示佛陀也常说「诸受是苦」，表示「苦受、乐受、不苦不乐受」和「诸受是苦」
并不违背。

还是听闻说法的人要避免误会，实修时有什麽程度就依次第而观什麽，亲自体证，而
不是口头禅。

四念处的修习有各个层次，例如《杂阿含经》卷十九第536经就提到超越「厌离」最
後是「厌离不厌离俱舍」：「若比丘於内身起厌离想，於内身起不厌离想、厌离不厌
离俱舍想，正念正知。如内身，如是外身、内外身，内受、外受、内外受，内心、外
心、内外心，内法、外法、内外法，作厌离想、不厌离想、厌离不厌离俱舍想，住正
念正知。如是，尊者大目犍连！是名四念处修习多修习。」」(CBETA, T02, no. 99,
p. 139, b28-c5)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Richard  Chou
Time: Thu Aug 14 22:05:51 2014

很多人喜欢把所学的结论化，知识化，不注重原理推导与实作。就像是滥用了公式与
口诀。这是危险的。总不能说，反正最终要推举600磅的哑铃，哪中间直接跳过去，
直接去推600磅，这样是会被压扁的。而且佛陀的重点原意本来就是"观察"本身，也
就是大纲兄所说:不加以人为判断，就只是老老实实的观察，其实光是观察本身就足
以改变自己原来常走的神经路线，保留其他角度看法的可能性，光是这样对於身心就
有强烈的力量影响

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Thu Aug 14 22:36:08 2014

除了对治的状况外，通常不是直接把乐受给观成苦受。.......大刚兄,您是刚跟谁辩
论还是什麽原因写这篇?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 李春松
Time: Sat Aug 16 09:29:47 2014

是的，如实观察世间两边相而不执著两边相(又名：双照双离，或分别一切法，不起
分别想)，可入「中道实相观」。通常除非「对治贪等烦恼」以及「破除执著」之外
，是不必加上个人身心感受或个人之见地、主张为宜，只是一心观只是观、止只是止
。简而言之：破执而不立敌是也。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Sat Aug 16 11:32:23 2014

To 乔瑟夫:

> 您是刚跟谁辩论还是什麽原因写这篇?

单纯是前周的读经进度在卷十七，那时太忙了没post上来，现在才post上来啊。这是
经上写的，是第473经中异比丘提出的疑问，不是跟谁辩论 :D

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Sat Aug 16 12:16:47 2014

参考 Cheng Soon Lee 及 乔瑟夫 的 feedback，为避免误会，因此将「读经拾得」
略为修饰如下，以更客观、中立：

就实修而言，四念处所观的受包括苦受、乐受、不苦不乐受，观什麽是什麽。例如禅
定有乐受，佛陀教我们直接观乐受（在如此观能增益善法、减少不善法的前提下），
不加以人为的判断。

若是作为对治的修法，例如以「不净观」对治贪欲，才会「观身不净」、「观受是苦
」，以既定的看法代入修观。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Tai Mid White
Time: Sun Aug 17 05:30:51 2014

佛陀於何时？何经中教我们观乐受？请邱师兄解小弟迷惑，阿弥陀佛！

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Mon Aug 18 13:58:56 2014

受有三种，苦受；乐受；不苦不乐受

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: RG Shi
Time: Mon Aug 18 15:03:33 2014

承接 乔瑟夫 的贴文。四念处中的第二念处：观受。

《长阿含经》卷5：「时，梵童子又告忉利天曰：『汝等谛听！善思念之，当更为汝
说。如来、至真善能分别说四念处。何谓为四？一者内身观，精勤不懈，专念不忘，
除世贪忧。外身观，精勤不懈，专念不忘，除世贪忧。受意法观，亦复如是，精勤不
懈，专念不忘，除世贪忧。内身观已，生他身智；内观受已，生他受智；内观意已，
生他意智；内观法已，生他法智，是为如来善能分别说四念处。」(CBETA, T01, no.
1, p. 35, c25-p. 36, a4)

四念处的观法，很多经论都有在讲，多到「族繁不及备载」。  ^_^  哈哈  :D

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: RG Shi
Time: Mon Aug 18 15:11:32 2014

原来我自己也没有在读别人的贴文！！  哈哈哈哈    :D    真是对不起大刚同学了
！  :P

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Tai Mid White
Time: Mon Aug 18 19:36:42 2014

昔日六祖：不思善，不思恶，其意为何？又何谓「如来藏」？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Tue Aug 19 00:12:58 2014

To 常溯: 在「四念处」的修习中，单纯的觉知是基本的方法，尤其在练习禅定时，
会适切地运用禅支以提升定力。

例如经中就有载在修习安那般那时：「若有时圣弟子喜觉知，乐觉知，心行觉知，心
行息觉知，入息念时如心行息入息念学，心行息出息念时如心行息出息念学。是圣弟
子尔时受受观念住。若复异受者，彼亦随受比思惟。有时圣弟子心觉知，心悦、心定
、心解脱觉知，入息念时如入息念学，心解脱出息念时如心解脱出息念学，是圣弟子
尔时心心观念住。若有异心者，彼亦随心比思惟。」(CBETA, T02, no. 99, p. 208,
b1-9)

在修「受念住」时，是「有喜觉知、乐觉知……」等各种受时，单纯的体验，念住於
其上，而可「受受观念住」。「若复异受者，彼亦随受比思惟」就是说如果有不同的
感受，则觉知该感受。

这是禅坐阶段性摄心的技巧，最终还是要体悟出无常、苦、无我的真相，如同该经接
下来一段所说《杂阿含经》卷29：「若圣弟子有时观无常、断、无欲、灭，如无常、
断、无欲、灭观住学，是圣弟子尔时法法观念住。异於法者，亦随法比思惟，是名修
安那般那念，满足四念处。」(CBETA, T02, no. 99, p. 208, b9-13)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Tue Aug 19 00:30:28 2014

Cheng Soon Lee 说得有道理。这社团最宝贵的就是有各位诸上善人的贡献，能从各
个角度来提出针砭。毕竟文字是有局限性的，能有大家帮忙指出没能正确表达的文字
，让义理的传达能更为完整、精确，真是福气啦！

依据以上讨论，将文字进一步润饰如下，如有不精确处也请随时指出，谢谢！

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

《阿含经》定义四念处是「观身如身、观受如受、观心如心、观法如法」，而在中国
更为人所熟知的是龙树说的「观身不净、观受是苦、观心无常、观法无我」。

最常见的实修四念处的方法是单纯的觉知以摄心，例如修「受念住」时单纯的觉知目
前所感受的是苦受、乐受、不苦不乐受，不加以人为的思考。例如禅定有乐受，就觉
知乐受（在如此而能增益善法、减少不善法的前提下），而能收摄心念、提升定力。
直到修「法念住」时而能体悟出苦、空、非我的真相。

也有的修法是以正见代入而修观，例如「不净观」是「观身不净」，本卷第467经也
载：「观於乐受而作苦想，观於苦受作剑刺想，观不苦不乐受作无常想。」(CBETA,
T02, no. 99, p. 119, a27-29)

本经则显示这二类修法在佛教都是可行的，佛陀表示「苦受、乐受、不苦不乐受」和
「诸受是苦」并不违背。

因此，实修时看修行的目的，有什麽程度就依次第而修，亲自体证，而不是口头禅。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Nathan Chien
Time: Tue Aug 19 00:38:21 2014

四念处应该要跟五停心分开，五停心是止，四念处是观，但不净观（九想）修持则有
可能直接成就，天台的次第禅观依安般法的修持五停心的阶段叫做有漏禅法，四念处
配合十六特胜的修持法是亦有漏亦无漏禅法。

--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>