作者: 邱大刚
标题: 《杂阿含经》卷二十七第745经说可依各定修念觉分
时间: Sun Jan 11 13:33:30 2015

《杂阿含经》卷二十七第745经说可依各定修念觉分，乃至七觉分。

经文最後有句「如修空入处，如是识入处、无所有入处、非想非非想入处三经，亦如
上说。」

有同学表示「非想非非想入处」无法修观，似乎无法修七觉分才对？不知大家看法如
何？

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From: Linus Hsao
Time: Sun Jan 11 16:41:25 2015

当然能修观，无有五蕴之处才没啥可观。

佛告比丘：「

彼光界者，缘□故可知，

净界缘不净故可知，

无量空入处界者，缘色故可知，

无量识入处界者，缘内故可知，

无所有入处界者，缘所有可知，

@@@非想非非想入处界者，缘有第一故可知，@@@

灭界者，缘有身可知。」

诸比丘白佛言：「世尊！彼光界，乃至灭界，以何正受而得？」

佛告比丘：「

彼光界、净界、无量空入处界、无量识入处界、无所有入处界，此诸界於自行正受而
得，

非想非非想入处界，於第一有正受而得，

灭界者，於有身灭正受而得。」

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From: Linus Hsao
Time: Sun Jan 11 16:44:10 2015

只要在三界内，都有「身」所以有对象可以观察。这也是灭身见的须陀桓是四种解脱
道果之一的原因。

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From: Linus Hsao
Time: Sun Jan 11 16:46:29 2015

佛告婆蹉：「有二法，修习多修习，所谓止、观。此二法修习多修习，得知界、果，
觉了於界，知种种界，觉种种界。如是，比丘！欲求离欲，恶不善法，乃至第四禅具
足住，慈、悲、喜、舍，空入处、识入处、无所有入处、非想非非想入处，令我三结
尽，得须陀洹；三结尽，贪、恚、痴薄，得斯陀含；五下分结尽，得阿那含；种种神
通境界，天眼、天耳、他心智、宿命智、生死智、漏尽智皆悉得。是故，比丘！当修
二法，修习多修习，修二法故，知种种界，乃至漏尽。」

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From: 蔡忏摩
Time: Sun Jan 11 20:16:54 2015

各位师兄安安，我认为这里个有问题要去处理:

如果「非想非非想入处」无法修观 ，那麽佛陀教导的灭尽定怎麽达成的?为什麽有九
次第定的教导顺序呢?

能否详细的解说经文，文言不太好懂，谢谢!

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From: Linus Hsao
Time: Sun Jan 11 23:46:22 2015

我倒是没看到大正藏中有『非想非非想入处无法修观是经论一致的说法』的这种结论
，以sati所举的长阿含该经文本身并没有这种解释。其中『...「先有想生然後智？
先有智生然後想？为想、智一时俱生耶？」佛言：「先有想生然後智，由想有智。」
...』是世尊在回答『想知灭定』中如何证得解脱，和非想非非想能不能起观并无关
联。

《长阿含经》卷17：「

梵志又白佛言。诸想中。何者为第一无上想。

佛言。诸想．诸言无想。於其中间能次第得想知灭定者。是为第一无上想。

梵志又问。为一想。为多想。

佛言。有一想。无多想。

梵志又问。先有想生然後智。先有智生然後想。为想．智一时俱生耶。

佛言。先有想生然後智。由想有智。」(CBETA, T01, no. 1, p. 110, c4-12)

这其中有一点很容易混淆，那就是该经文中的『想』和五蕴的想蕴是不一样得。这也
是为何sati所引的经文中提到入了非想非非想後一样『有"想"可得』。

《长阿含经》卷17：「以是故知有因缘想灭。有因缘想生。舍不用处。入有想无想处
。梵志。彼不用处想灭。有想无想处想生。以是故知有因缘想灭。有因缘想生。彼舍
有想无想处。入想知灭定。梵志。彼有想无想处想灭。入想知灭定。以是故知有因缘
想生。有因缘想灭。彼得此想已。作是念。有念为恶。无念为善。」(CBETA, T01,
no. 1, p. 110, b11-18)

接著世尊在一次说明如何灭非有想非无想处。

《长阿含经》卷17：「彼得此想（非有想非无想)已。作是念。有念为恶。无念为善
。彼作是念时。彼微妙想不灭。更□想生。彼复念言。我今宁可不为念行。不起思惟
。彼不为念行。不起思惟已。微妙想灭。□想不生。彼不为念行。不起思惟。微妙想
灭。□想不生时。即入想知灭定。」(CBETA, T01, no. 1, p. 110, b17-23)

在非有想非无想中修观时，观察到的就是经中的另一种形容词『念』，并思维『有念
为恶，无念为善。』。该念是啥？那就是四识住(请查阿含经)中所描述的启动四识
(色受想行)的核心，也就是『识』。也就是说，观察色受想行时观察到的是"识"的四
种运作方式，而到了非有想非无想时，修观就必须要能观察到这个最核心的元素(也
就是识)并灭之，才能灭非有想非无想。灭了非有想非无想就完成了灭五蕴（还不是
涅盘，但有了证涅盘的资格），此为阿含中世尊所说的解脱道之法次法向。而上述经
文是以"念"来形容这个四识住的基本元素。

sati所引的长阿含经中，用了几种方式来形容那个最基本的核心，一是念(如上)，一
是想。

《长阿含经》卷17：「彼复念言。我今宁可不为念行。不起思惟。彼不为念行。不起
思惟已。微妙想灭。□想不生。彼不为念行。不起思惟。微妙想灭。□想不生时。即
入想知灭定。

佛告梵志言。善哉。善哉。此是贤圣法中次第想灭想定。」(CBETA, T01, no. 1, p.
110, b28-c4)

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jan 12 00:00:56 2015

而『非想非非想定』和『无想定』在解脱道的路上并列两种障碍，就是因为在该定境
中很难修观(不是不能修观)，因此容易被行者误认为是涅盘(观察不到东西就以为是
灭尽)。也因此阿含经中描述阿罗汉慧解脱的成就，就是对於『七识住及二入处知如
真』，其中的二入处就是上述的两种障碍。如果没人提醒就会如同世尊还没成佛前的
两位老师一样，将无所有及非想非非想无认为是涅盘。

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jan 12 08:42:47 2015

昨晚看了sati提到的长阿含该经文後，吃早餐时又将该经完整重读了一遍，该经是很
实修的指南，解释的非常精彩。特别是看到最後象首梵志听闻世尊说法後，马上出家
，心里实在是羡慕他好狗命。我是看完了经文後，还是得去上班...@@a

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From: Bowen Ke
Time: Mon Jan 12 23:21:51 2015

或许可以把定，仔细分为入定，住定，跟出定来分析，每个部分需要的技巧都不同。
如果要住定的话，通常需要专注一意在禅相上。(中阿含 177经)

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复次，比丘所行、所相、所标，离欲、离恶不善之法，有觉、有观，离生喜、乐，得
初禅成就游。彼受此行，念此相、标，立念如法，令住一意。彼比丘应当知：『我生
此法，不退、不进，亦复不厌，我生此法能令我住，而我此定必得久住。』彼比丘应
如是知。

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如果不专注在初禅的禅相，另外做观想，通常会离开初禅，也就是会造成初禅的出定
。如果在初禅中，作升进二禅的相关思维，那麽我是看成先出初禅定，然後入二禅定
，这种过程。

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复次，比丘所行、所相、所标，离欲、离恶不善之法，有觉、有观，离生喜、乐，得
初禅成就游。彼不受此行，不念此相、标，唯行第二禅相应念想升进具。彼比丘应当
知：『我生此法，不退、不住，亦复不厌，我生此法令我升进，如是，不久当得第二
禅。』彼比丘应如是知。

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当然，解脱不一定要四禅八定全部具足。也可以在初禅定的时候，修习解脱无漏的观
想。但是我觉得这种状态，可能也归类为出定。所以有些大德认为是以定的馀势来作
观想，我个人也认同这种论点。

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复次，比丘所行、所相、所标，离欲、离恶不善之法，有觉、有观，离生喜、乐，得
初{离}[禅]成就游。彼不受此行，不念此相、标，唯行灭息相应念想无欲具。彼比丘
应当知：『我生此法，不退、不住，亦不升进，我生此法能令我厌，如是，不久当得
漏尽。』彼比丘应如是知。

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以上，在入定、住定、及出定这些所有相关技巧的操作，皆可以看成七觉支的善巧运
用。而四无色定，无具体可见的禅相，可能更依赖思维的转换。至於定中能不能作观
，我认为至少是可以观察，但是大部分的注意力应该都在所缘上，如果作下厌上欣的
思维应该是会有状态的转变(离开住定)，因为四禅八定就是用这种方式来升进的。至
於，非想非非想定特有的性质，我就没研究了 :Q

可以参考中阿含177经，以及本文未引用到的中阿含176经。

http://agama.buddhason.org/MA/MA177.htm

http://agama.buddhason.org/MA/MA176.htm

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