作者: Murphy Chen
标题: 杂阿含 864 经 (若行、若形、若相)
时间: Sun Mar 29 10:54:23 2015

杂阿含 864 经 (若行、若形、若相)

如是我闻：

一时，佛住舍卫国□树给孤独园。

尔时，世尊告诸比丘：「若比丘若行、若形、若相，离欲、恶不善法，有觉有观，离
生喜乐，初禅具足住。

彼不忆念如是行、如是形、如是相，然於彼色、受、想、行、识法；作如病、如痈、
如刺、如杀、无常、苦、空、非我思惟，於彼法生厌、怖畏、防护；生厌、怖畏、防
护已，以甘露门而自饶益，如是寂静，如是胜妙，所谓舍离，馀爱尽、无欲、灭尽、
涅盘。」

佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

本经所述之"若行、若形、若相"及"如是行、如是形、如是相", 不晓得何解, 请教大
家的看法. 感恩.

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Sun Mar 29 15:44:08 2015

前述经文为例，「彼不忆念如是行、如是形、如是相」指的就是要舍弃初禅的觉受，
这其他经文中将觉受描述为「相/标」，指的都是初禅的定境，也就是「有觉有观离
生喜乐，入於初禅」中让行者"喜乐"的内容。初禅还有觉观，得****舍觉观***後入
二禅。所以二禅名为「无觉无观，定生喜乐」。****舍觉观***就是上述的「...彼不
忆念如是行、如是形、如是相，然於彼色、受、想、行、识法；作如病、如痈、如刺
、如杀、...」。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Sun Mar 29 16:48:48 2015

本经所说的「若行、若形、若相」，或许可以解释为在行禅定时心念系在某个形、相
（所缘）上。

经文接著说「彼不忆念如是行、如是形、如是相，然於彼色、受、想、行、识法，作
如病、如痈、如刺、如杀、无常、苦、空、非我思惟」可以解释为在证得初禅後，基
於初禅的定力转而作慧观。

第867经则是讲二禅具足住後，「若不如是行、如是形、如是相忆念，而於色、受、
想、行、识法思惟如病、如痈、如刺、如杀、无常、苦、空、非我」则是基於二禅的
定力转而作慧观。

第869经则是讲三禅具足住後，但句子不太一样：「若不尔者，以如是行、如是形、
如是相，於受、想、行、识法思惟如病、如痈、如刺、如杀。」（此处句子叙述不同
的原因，有人知道吗？）

第870经则是讲四禅具足住後，「若不如是忆念，而於色、受、想、行、识思惟如病
、如痈、如刺、如杀。」

这些经都表示依於佛法而行止、观的佛弟子能够证果解脱，纵使还没有证果，最少也
能往生到其禅定力所对应的天界。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Heawen Chou
Time: Sun Mar 29 17:54:43 2015

869 经的确怪怪的。我想它的意思大概是：

若不尔者－－以如是行、如是形、如是相，於受、想、行、识法思惟如病、如痈、如
刺、如杀。

或是

若不尔者以如是行、如是形、如是相，於受、想、行、识法思惟如病、如痈、如刺、
如杀。

也就是这个子句「以如是行、如是形、如是相」就是那句「若不尔者」的同位格，我
想这样才比较合理。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Sun Mar 29 19:04:24 2015

由864至870可一起读会比较完整，前後是连贯的。基本上864和865都是一样的，讲的
是解脱道的理论

以864来说经文讲的是初禅比丘有两种状况，一是住於初禅，二是继续升进。继续升
进也就是「...彼不忆念如是行．如是形．如是相。****然於彼色．受．想．行．识
法。作如病．如痈．如刺．如杀．无常．苦．空．非我思惟****。...」。继续升进
就是继续往前的意思，如初禅舍觉观後入二禅，二禅舍乐受入三禅...等等，这过程
直至过了非想非非想就是舍五蕴的过程，此处以"现证"法门而言。

而866讲了前述行者也可能是阿那含解脱，需注意的是866开头是：

《杂阿含经》卷31：「尔时。世尊告诸比丘。如上说。差别者。若不得解脱。以欲法
．念法．乐法故。取中般涅盘。若不如是。或生般涅盘。若不如是。或有行般涅盘。
若不如是。或无行般涅盘。若不如是。或上流般涅盘。若不如是。或复即以此欲法．
念法．乐法功德生大梵天中。或生梵辅天中。或生梵身天中。」(CBETA, T02, no.
99, p. 219, c16-22)

世尊说如果该行者不是阿罗汉解脱，也可能是阿那含解脱(因为由初禅继续升进，状
况2)。或是以初禅的定力往生初禅天(因行者住於初禅，无升进，状况1)。这对应了
864所说的初禅比丘的两种状况，一是住於初禅，二是继续升进。

867/868同864/865，不同处是行者入二禅，同样的，二禅比丘有两种状况，一是住於
二禅，二是继续升进。同样的，世尊说如果该行者死後不是阿罗汉解脱，也可能是阿
那含解脱(继续升进，状况2)。或是以二禅的定力往生二禅天(因行者住於二禅，无升
进，状况1)。这对应了867所说的二禅比丘的两种状况，一是住於二禅，二是继续升
进。

869及870一样，只是换成了三/四禅，同样都是比丘的两种状况，一是住於该禅地，
二是继续升进。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Mon Mar 30 19:53:01 2015

http://m.zuowen.chazidian.com/uploadfile/2010/1229/20100514-e5067868.jpg
如是行、如是形、如是相..是小狗

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Mon Mar 30 19:54:41 2015

初禅天没照片可以比喻

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Bowen Ke
Time: Mon Mar 30 21:29:19 2015

之前的讨论，可以参考:

http://buddhaspace.org/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaSitting/Q/F199MHAQ
&num=2

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Bowen Ke
Time: Mon Mar 30 21:33:18 2015

还有这篇:

http://buddhaspace.org/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaSitting/A/F19ABFQA
&num=3

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Heawen Chou
Time: Tue Mar 31 00:59:57 2015

我简单的看了一下上面的精华文章, 提到光明想是一种禅相, 这部份可能有一点点混
淆了.

以清净道论的教导来说, 它基本上有四十种修定的方法, 一般称为四十业处, 其中有
十遍, 十遍之一就是光明遍.

而这四十种方法, 都有类似的次第, 就是先找一个修习的业处(所缘), 第一阶段会生
起 "取相" , 其次生起 "似相" (禅相大概是指似相), 接下来才是证入安止定.(并非
四十业处都能证入安止定)

所以光明想的修习方式会有它的似相出现, 而安般法也有它的似相.

若说光明想也是一种禅相, 就有一点混淆二种不同的概念了.

不过我没很仔细看完文章, 不确定我有没有误会, 或是其实文章中也有解释了. :p

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Bowen Ke
Time: Tue Mar 31 09:32:11 2015

其实，我不知道这个光明想是怎麽修的。如果从光明由想阴生起的角度，称为禅相，
我是觉得可以接受。所以如果是缘外界光明(或是五阴也可)，只要闭眼(内在)出现光
明相，应该至少就算是取相。

我是把禅相涵盖取相跟似相。有一些解释是还有加上一个遍作相，我觉得遍作相并非
想阴产生，所以应该只是因为可以生起取相才这样命名跟分类。

http://wiki.sutta.org/index.php?title=%E7%A6%85%E7%9B%B8&variant=zh-hant

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Tue Mar 31 11:52:01 2015

http://www.dhammatalks.net/Chinese/Pa_Auk_06.pdf

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Tue Mar 31 11:57:44 2015

推荐奥帕禅师的指导内容，不过那不是易行道就是。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Heawen Chou
Time: Tue Mar 31 14:28:54 2015

再补充一下，这一句：

禅相：从想生，以想为因，以想为根源；故知由不同之想而现起种种相。

上面那一句是清净道论在解说安般法的似相，安般的似相不同的人有不同的呈现。不
过其他的禅修法大多有固定的似相，并非都是不同的种种相，为避免误会，所以挑出
来说明一下。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Tue Mar 31 15:04:17 2015

以禅定中的光明而言，有这几种状况。

1.以空法入门者：

如安般法这种一开始不观想任何形相的法门来说，在入初禅前应该不会有光明相。如
果有同学是打坐时会感觉到眼前偶而一阵亮光，那个和光明相无关。不过安般法入定
後，有可能在二禅～三禅时出现光明(特别是三禅)。三禅的无边净光有可能会让行者
以为是涅盘。前述的光明可以是个参考用的相标，也就是藉由观察光明的状况与否来
确认是否稳定的进入禅定状况。以众生形象来说本身是可见的光明众生，身光最强得
是二禅光音天众(极光净)，完美光形止於三禅。

如舍掉该相标(舍弃光明相)，就可能往上升进至四禅。

2.以有法入门者：

如地藏法门的火珠或是光珠观，这种法门会维持固定形象(相标)。由入定前至入定後
都会有固定的"境"出现。单纯以禅法来说光珠也可以是个参考用的相标，也就是藉由
观察光珠的状况与否来确认是否稳定的进入禅定状况。

不过以光明想来说，专修光明(仔细观察光珠)本身同时也是修天眼智通的方式。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Tue Mar 31 15:57:16 2015

T16n0676_p0697c16(01)□佛告慈氏菩萨曰。善男子当知。

T16n0676_p0697c17(05)□菩萨法假安立。及不舍阿耨多罗三藐三菩提愿。

T16n0676_p0697c18(02)□为依为住於大乘中修奢摩他□钵舍那。

T16n0676_p0697c19(02)□慈氏菩萨复白佛言。如世尊说四种所缘境事。

T16n0676_p0697c20(01)□一者有分别影像所缘境事。

T16n0676_p0697c21(07)□二者无分别影像所缘境事。三者事边际所缘境事。

T16n0676_p0697c22(04)□四者所作成办所缘境事。

T16n0676_p0697c23(11)□於此四中几是奢摩他所缘境事。几是□钵舍那所缘境事。
......解深密经分别瑜伽品----境事,境界/对像/事物

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Tue Mar 31 16:11:58 2015

试著以解深密经的理论，思考上述的光明想的理论基础？如此能增进对於阿含的了解
。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Tue Mar 31 16:33:18 2015

专注於一境时的心识某种状态的分别,据我所知都有似相或说禅相出现,在光明想这一
法门上也有取落日的相来作为禅定的所缘(一者有分别影像所缘境事。)(在理论上属
於假想观)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Tue Mar 31 16:56:27 2015

专注於一境时的心识某种状态的分别....这时不能说五蕴有掉哪个蕴,应该说以粗跟
浅来形容(色蕴<受蕴<想蕴<行蕴<识蕴)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Linus Hsao
Time: Tue Mar 31 17:38:51 2015

如下是您可以参考的。

《解深密经》卷36 分别瑜伽品〉：

『

世尊。齐何当言菩萨一向修奢摩他。善男子。若相续作意唯思惟无间心。

世尊。齐何当言菩萨奢摩他□?舍那和合俱转。善男子。若正思惟心一境性。

世尊。云何心相。善男子。谓三摩地所行。有分别影像。□?舍那所缘。(CBETA,
T16, no. 676, p. 698, b15-20)

』

先离题谈谈禅定的观念。以入定的定义来说，大正藏上千部经典本身是一致的，以白
话说大概是这样。想像有一条山路通往一栋盖在山上的建□物，假设初禅到四禅代表
的是该建□物的四层楼。

1.轻安：找到了山路，开始往上走。

2.入定：走到了建□物□面，爬上任一层楼。

3.退失：由2f被迫往1f，或是由1f被迫下山，其他类推，来自『抓小动物』的动作还
不稳定。

4.出定：由2f"主动"往1f，其他类推。

5.升进：由1f"主动"往2f，其他类推。

6.观：由1f或是其他楼层往外眺望观察，走越高看得越远。眺望时还是在该楼层，不
是退失或出定。

回题，其他文章所谈到的，无论是光明相、日轮相或是光珠观，严格说来都是上述解
深密经所描述的心相，也就是止观二道的观道『...善男子。谓三摩地所行。有分别
影像。□?舍那所缘...』。『三摩地所行』指的就是能观察到的定境或三昧境，会以
『所行』这种动态名词描述的原因在於，观道就是『将心的运作影像化』，而心就是
五蕴运作的综合结果，非单一蕴的结果，如想蕴能知道是光明，至少来自色蕴和受蕴
能感知道光明的存在。

如上所述『"相续作意"唯思惟无间心』我们可得知止道非心一境性，而是专注(以解
深密经而言)。而止观双运才能完全了解心的特性(齐何当言菩萨奢摩他□?舍那和合
俱转。善男子。若正思惟***心一境性***)。

然最常看到的说法就是『因为专注所以当离开专注时就是出定』，事实上当禅相稳定
後例如稳定进入初禅，这时候就算转修其他法门(如本尊法)，行者一样是在初禅中而
不会退到轻安态，原因在於已经有『稳定的进入定境』为基础，如上举例上楼看远方
。如果行观道会退出禅定代表止道不稳定，需回头加强止道的修习。

南北传的四大教法都教导我们要由已知推论未知，所以同学可以先试著推论看看，当
以弥陀经的十六观法的日轮观入四禅八定时，何时日轮相会消失？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Sun Apr 12 22:44:49 2015

Heaven 说得对。「光明想是一种禅相」是之前 Ken 及我在文字定义还没搞清楚之前
的不精确聊天，无著比丘没有将二者混为一谈。精华区中收录的是 facebook 上原先
的八卦内容，後来我整理後送上:

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama2:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E5
%AE%9A%E4%B8%AD%E7%9A%84%E5%85%89%E6%98%8E%E7%A6%AA%E7%9B%B8?hc_location=u
fi

则已将一些不精确的用词修掉了 :)  为避免误会，也将 prajna 帮忙收录的精华区
内容改正为「光明是一种禅相」，删掉赘字。

--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>