作者: 邱大刚
标题: 《杂阿含经》〈天相应〉第871经
时间: Sun Mar 29 22:58:32 2015

《杂阿含经》〈天相应〉第871经，提到「风云天」、「焰电天」、「雷震天」、「
雨天」、「晴天」、「寒天」、「热天」等鬼神能影响天气。

有同学提出：「从科学来看，天气不是由鬼神影响的，而是由陆地、海洋之间水份、
热量的流动等因素所造成的。」

其实《长阿含经》中表示影响天气的因素很多，其一就是物理世界（四大：地、水、
火、风）的交互影响。

例如经中提到，虚空云中不同位置的不同电相触而造成闪电，如《长阿含经》卷二十
〈忉利天品8〉：「东方电名身光，南方电名难毁，西方电名流炎，北方电名定明。
以何缘故，虚空云中有此电光？有时身光与难毁相触，有时身光与流炎相触，有时身
光与定明相触，有时难毁与流炎相触，有时难毁与定明相触，有时流炎与定明相触。
以是缘故，虚空云中有电光起。」(CBETA, T01, no. 1, p. 136, c29-p. 137, a6)

在物理学来看，闪电是云层与其他的云、与地面、或与周围的空气，因为有不同电位
差，而造成的放电现象。「不同位置的电位差」这概念在经文中是以「不同位置的不
同电」来表示。（三千年前的听法者要听得懂「电位差」的概念，简直是天方夜谭，
能翻译成这样也算神翻译了。）

经中并说此时四大中两两相触，产生了雷声。在物理学来看，雷声是由於闪电时强大
的电流产生高温，使得通路中的气体急速膨胀，膨胀速度超过音速而产生的音爆现象
。而佛经由古代不懂物理学的人们多次传抄及翻译後，说雷声是四大中两两相触所造
成，也算是符合其大意了。

然而，佛经也表示天气除了受到物理世界的因素影响外，也会受到具有特定神通的众
生影响。因为有这些种种的因素互相影响，天气预报「有五因缘不可定知」(CBETA,
T01, no. 1, p. 137, a11-12)，即包括各种物理的因缘及众生的因缘。这天气预报
「不可定知」的看法，刚好符合MIT气象学教授罗伦兹以电脑推算气象後，发现「蝴
蝶效应」并创立「混沌理论」的观测。

本经所说的「风云天」、「焰电天」、「雷震天」、「雨天」、「晴天」、「寒天」
、「热天」等即是有能力影响天气的鬼神。这些鬼神的名字怎麽来的？

《长阿含经》卷二十〈忉利天品8〉：「凡诸鬼神皆随所依，即以为名，依人名人，
依村名村，依城名城，依国名国，依土名土，依山名山，依河名河。」(CBETA, T01,
no. 1, p. 135, a29-b3)

只要有名号，就会有依附的鬼神；只要有人立庙祭拜，也就会有对应的鬼神。自古人
类崇拜各种自然界的力量，立之为神，也就会有相关能力的鬼神接受祭拜，食人香火
。

简言之，佛教的观点是天气的变化固然有物理的层面，也会受到众生的因缘影响，这
些则都是因缘而生、因缘而灭。

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From: 邱大刚
Time: Sun Mar 29 22:58:50 2015

c.f.
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%B8%80#八七一

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From: Akio Lee
Time: Mon Mar 30 08:10:11 2015

请多贴 “灭苦之经文或经验”、

不然就像证严法师的 “出家” 是为了 “四大志业” 一样、对解脱无济於事 ！

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From: Linus Hsao
Time: Mon Mar 30 12:18:39 2015

学佛当学世尊，我们参考一下世尊对於弟子所说得，也就是学佛当学何事。

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佛说长阿含经卷第十八

後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念译

三○）第四分世记经阎浮提州品第一

如是我闻：一时，

□佛在舍卫国□树给孤独园俱利窟中，与大比丘众千二百五十人俱。时，

众比丘於食後集讲堂上议言：「诸贤！未曾有也，今此天地何由而败？何由而成？众
生所居国土云何？」

尔时，世尊於闲静处天耳彻听，闻诸比丘於食後集讲堂上议如此言。尔时世尊於静窟
起，诣讲堂坐，知而故问，问诸比丘：「向者所议，议何等事？」诸比丘白佛言：「
我等於食後集法讲堂议言：『诸贤！未曾有也，今是天地何由而败？何由而成？众生
所居国土云何？』我等集堂议如是事。」

佛告诸比丘言：「善哉！善哉！凡出家者应行二法：一贤圣默然，二讲论法语。汝等
集在讲堂，亦应如此贤圣默然，讲论法语。

诸比丘！汝等欲闻如来记天地成败、众生所居国邑不耶？」

时，诸比丘白佛言：「唯然。世尊！今正是时，

愿乐欲闻。世尊说已，当奉持之。」佛言：「比丘！谛听，谛听，善思念之，当为汝
说。」佛告诸比丘：「如一日月周行四天下，光明所照，如是千世界，千世界中有千
日月、千须弥山王、四千天下、四千大天下、四千海水、四千大海、...

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长阿含记载，弟子对於宇宙的成住坏空有兴趣，故请问世尊。世尊很赞叹的说，弟子
当作贰事，一是论说法义，贰是贤圣默然。

而宇宙生成之事就是论说法义，此经就因为弟子发问宇宙生成之事，世尊告诉弟子三
界的详细状况，以及其中的诸多众生种类。换句话说像原文章所贴的的那些各种和气
候有关的神众，了解其知识也是世尊赞叹的贰事之一的论说法义。

此为世尊所鼓励之事，自然得多了解。且了解人界以外的众生，对於灭苦是有帮助的
。

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From: 邱大刚
Time: Mon Mar 30 15:19:32 2015

很高兴李大德对於灭苦很有兴趣，还期待李大德多多发表灭苦的经验谈呀 (y)

或许李大德是根据常被误用的南传经文 MN.22: 「从以前到现在，我只安立苦以及苦
之灭。」而说的吧。

其实，这句经文为南传外其馀相当的经典所无，相当的《瑜伽师地论》段落也没有提
到这概念。所出自的南传经文，例如 MN.22， 记载外道毁谤说佛教的解脱是断见，
佛陀在澄清这毁谤时提到：「从以前到现在，我只安立苦以及苦之灭。」相当的《中
阿含经》经文也没有这句话。

也就是说，此句话只零星见於南传巴利藏，有可能是古代南传部派论师的注释在传抄
过程混入经文中。

南传经文或注释说佛陀「只安立苦以及苦之灭」时，都是当外道基於常见、断见提出
问题，若陷在其错误的框架中则难以正确的回应。因此佛陀跳出其错误框架，以佛法
的「四圣谛」框架来回答，也可说是以「苦以及苦之灭」来回应。

《长阿含经》及《长部尼柯耶》讲说世界是由因缘所生成的，而不是由造物主所生、
也不是如断灭论的虚无，自然不是如外道的常见、断见，对三界的如实理解也是灭苦
的自然历程。

另一方面，佛陀并不只知道字面上的「苦以及苦之灭」，而是「正遍知」的（这可是
如来十号之一），如《中阿含经》卷五十九第212经及对应的《中部尼柯耶》所探讨
。

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From: Akio Lee
Time: Mon Mar 30 17:29:43 2015

邱大德 ，你博学多闻 ，赞叹 ！

然 生也有涯 ，一般禅修者取 佛陀掌中之叶 ，足矣 ！

弱水三千 ，取一瓢饮 ，渴止 ！

.

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From: 邱大刚
Time: Tue Mar 31 00:40:23 2015

李大德客气了，我称不上博学多闻，只是希望能从经、律，尽量了解佛陀本人的看法
，毕竟现世的各种观点实在是百家争鸣，相似佛法也很多，不管是北传南传都很多相
似法 :Q

如您所说，佛法是触类旁通的，五比丘听佛转法轮就证道了，这是根基顶尖者。甚至
原先智障的周利盘特，经佛陀开导「扫地」的方法以念住後，证得阿罗汉，也成为神
通、智慧都令人敬佩的圣僧。只要依佛法所说实修者，对於四圣谛的理解增上，自然
对於因缘有更深的理解，世间事无非也在因缘生灭中呀。

回到佛陀所说「手中叶」，正是指佛陀说过的法有如掌中叶，其中自然包括《杂阿含
经》〈天相应〉的内容。佛陀不像现今一些学者斥三界、六道为迷信，反而时常提醒
弟子六道的存在及往生的因缘，毕竟修行的目的是超脱轮回，连有什麽歧路都不清楚
的话，很容易就走错路了。

南传《相应部尼柯耶》第一品有偈品的第一集是诸天集、第二集是天子集，这些内容
深受南传学人的重视。

相反地，一些将佛说斥为迷信的人，不乏附阿含外道，实在是要小心。

像宋泽莱写畅销书「被背判的佛陀」，煽动群众赚了一笔，还自称阿罗汉，当年虽曾
被他煽动过，但读多了《阿含经》再看他所写，越看觉得越怪，怎麽不是依经、依律
，而是用他的见解来「判教」？把《杂阿含经》删成四不像。後来果然这位阿罗汉在
消费完佛教後，跑去基督教了... 十几年後，宋泽莱断章取义的原始佛法还继续在网
上流传，读者却不知道当中很多是错误的内容，是煽动□心的政治文章，从南传来看
其文章更是错误百出。

大陆语言学大师，北京大学已故教授季羡林的文章也常为原始佛教学子所引用，却很
少人知道季羡林曾明白地说：「我用语言学分析佛教的目的，就是为了从内部瓦解佛
教，以宣扬我们信仰的马克思主义、唯物主义、无神论教育。」至於把龚天民牧师攻
击北传的观点当成原始佛教看法的人，就更夸张了。

每次看到线上还常有善心的原始佛教弟子被阿修罗破佛的文章蒙闭，就觉得当今学佛
的歧路还真是多啊...

无怪乎《长阿含经》等经典记载，佛陀在涅盘前告诉弟子，要辨识什麽是真正的佛说
，得要依经及依律来审查判断，而不盲信任何人。

当然，也不能盲信我，还是得多读经！ :)

祝大家 深入经藏 智慧如海

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From: Akio Lee
Time: Tue Mar 31 07:09:51 2015

其实，佛法是实证科学，可体验的 ……

30多年前（比中国早了10 多年），宋泽莱、曾银湖、卓荣德、张大卿、张慈田 ……
等居士大德，能从「阿弥陀佛教」破茧而出，那是非常了不起的前辈，没有他们筚路
蓝缕开辟出一条小径，就没有现在上座部佛法灿烂的花朵 ……

「佛法无难，惟嫌捡择」佛法开宗明义阐述：「唯一之路：四念处。」

修行之路万变不离其宗，为正知、正念、了了分明而已！

禅修者只要了了分明於「实相的觉知」，就已经在涅盘之路上了。

行有馀力者，如大德者当然该深入探索佛理以广宣教。但，如果连基础之「掌中之叶
」都未得者，你□了一森林枝枝叶叶，除了博学多闻之外，可对一般禅修者有多少助
益 ……？

三学戒定慧是互助互补的进阶，守戒意懂，大德们将最重要的修定、观慧的 『经验
传承』，才是帮助如我一般禅修者的福音。

宋泽莱大德有一点是你们所不及的 ……

他在他的著作「解脱大道」中将他修行过程，完完全全的公开披露，让大家检验出他
不是「阿罗汉」，只是由禅定而得「神通」而已。

传法者的修行经验，敝扫自珍、秘而不宣，以示其博学多闻，让跟随者照本宣科，自
己摸索 …… ，才是让禅修後学走入歧路之源。

渴望诸位大德们，将自己修行经验真实法如实宣说，除了洋洋□□的经文外，也让吾
等後学可循序『如理作意』的依据，那就更是《功德无量》了。

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From: Daniel Liao
Time: Tue Mar 31 08:29:33 2015

楼上，你错了。世尊早就把他的修行过程完全的披露在经文内了，修行的过程或经验
并不是到处宣扬才叫修行，而我们是要学佛行谊，学贤胜僧的行谊，眼前我们有这麽
多大菩萨声闻缘觉们都早我们证得世尊所言了，如果宋只是要说他由禅定得神通如此
，那更无必要，因为经文中早就说明了。

修行的经验每人都不会一样，能掌握世尊的教法才是真的，这不是秘而不宣也不是敝
扫自珍，修行是自家的事，自己做不好而到处大声公，恐怕害人还不知。近代广钦老
和尚多□实，他修行可是在大众前哇啦啦的说我怎麽修的，我怎麽做得，才会怎样？
他就一个人坐在那，就坐著，别人就主动亲近了，虽然有多数人只是慕名想看他搞个
神通，可是他就是□实到不行，真修行人不是一天到晚拿大声公告诉人家我修行有多
厉害，如果不去深入经典，就丧失了每次念开经偈：愿解如来真实义，读经就是为了
解如来本怀、解如来真实义。

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From: 邱大刚
Time: Tue Mar 31 09:17:55 2015

李照雄大德啊，看来您有所不知，宋泽莱从头到尾就是一位搞政治的小说家，他在读
了点大乘非佛说论前，就一直是写小说、搞政治的，後来只是消费佛教徒，写了几本
畅销小说，说自己神通如何、封很多人证果，竟然很多人把小说当作根本佛教，实在
是很可惜。

所以宋泽莱在号称证阿罗汉、消费佛教後，还会得精神疾病，还跳槽去信基督教、写
基督教小说消费基督徒去了... 这不是阿罗汉！这不是实修啊！

真心要探究什麽是佛说，还是得照佛陀教导我们的，依经、依律，依法不依人。否则
，「勿听耳闻而轻信，道听途说本无稽」这些经中所说都是老生常谈了 :)

南无本师释迦牟尼佛

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Mar 31 13:27:03 2015

https://youtu.be/agA-eVLDH0A   南无本师释迦牟尼佛

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From: Chen Jian
Time: Tue Mar 31 21:33:41 2015

小弟插花一下，由於佛陀十号里面的世间解，代表佛陀知道的不只是苦集灭道的架构
，或者说，佛陀用苦集灭道的架构了解一切，所以宇宙之生灭，其实也包含在苦集灭
道里面

香光庄严115期引用如下：

《清净道论》中说：「佛陀依自性；依集因；依灭；依灭的方便，而普遍了知，通达
於世间。」这里指的世间有三种：行世间、有情世间、空间世间。

（一）空间世间（okasa loka）：佛陀了解整个宇宙世界体系。

（二）行世间（sankhara loka）：佛陀了解名色世间，五蕴及其缘起，息灭及导向
息灭之道。

（三）有情世间（satta loka）：佛陀了解三十一界众生的习气和烦恼，知道有情的
根性、易教化、难教化、有能力、无能力。

佛陀因为充分了解三种世间，并知道一切因缘所生法的业力果报的关系，他知道世间
的本质是苦的，是会坏灭的，所以说他是一位通达且完全了解世间的人。

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