作者: 蔡忏摩
标题: ?（九□九）[0227c12] - agama:杂阿含经卷第三十二 - 台?
时间: Mon Apr 11 05:30:54 2016

杂阿含909经里提到

有位驯马师来见佛陀，佛陀问他：『你有几种方法驯伏野马呢？』

驯马师回答说，他有柔软的、刚强的以及软硬兼施三种方法。

佛陀又问，若三种方法都用过後，马仍然驯伏不住，马师会采取什麽措施？

马师回答：『我会杀死这只马！』

接下来，驯马师反问佛陀：『无上调御丈夫（佛陀的另一称号）会用几种方法调伏弟
子？』

佛陀回答：『也是三种方法， 柔软的、刚强的以及软硬兼施的方法。 』

马师也问：『当这些方法都无效时，你会怎麽做呢？』

佛陀回答：『为了不让佛陀的教法有所屈辱，我也是杀死他！』

佛陀的回答，让马师也觉得奇怪：『佛陀的教法禁止杀生，怎麽现在说要杀这些不调
伏的弟子？』

佛陀回答：『如你所说，佛陀不杀害众生。但我用三种方式对待这无法调伏的人：不
再和他说话、不再教授他、教诫他，我这麽对他们，岂不是杀了他们吗？』

（一般人较难理解这种说法，但对一个弟子来说，若是被孤立：无法接收到老师、同
行道友的意见、得不到随顺的教导、教诫，他将无法成长学习、改善自己的缺失，其
梵行的生命就此结束。也因此，这种默摈法被称为『梵罚』）

驯马师听了佛陀这麽讲後，同意了佛陀的方式，愿意舍弃自己的恶业皈依佛、法、僧
。

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From: Sadhu Sadhu
Time: Mon Apr 11 20:02:31 2016

我读了两遍才看懂意思！

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From: Sadhu Sadhu
Time: Mon Apr 11 20:02:35 2016

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From: Chen Jian
Time: Mon Apr 11 21:11:11 2016

好文，此篇在 庄春江师兄的  佛陀十号中   无上调御丈夫 校正有关系，师兄若有
兴趣可一看

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From: 蔡忏摩
Time: Mon Apr 11 21:39:14 2016

庄春江居士:佛陀十号的□清

http://agama.buddhason.org/book/bb/bb20.htm

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From: 邱大刚
Time: Tue May 10 00:19:07 2016

庄居士的这篇也是一种合理的看法，不过逻辑上来看，我印象没错的话（几年前看的
），庄居士较大量地以《大智??》的记载来佐证其看法，然而印象中《大智??》本身
所认定的十号和庄居士推论的十号是不同的 :)

其实庄居士的推论，虽然很长一篇，简单讲就是因为看到杂阿含经第923经，所以依
之推论了一种如来十号的方法，然後再将其他论中符合此种推论的文字也拿来用。

历史上，也还有其他合理的如来十号分法就是了。

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From: 邱大刚
Time: Tue May 10 00:22:04 2016

Ps. 《大智度论》是主张将世尊拿掉，因为世尊是尊号，前十个才是十号。

庄居士则依据第923经推论「无上士调御丈夫」是一个称号，而不是两个称号。

因此拿《大智度论》以佐证「无上士调御丈夫」是一个称号的推论，有点怪怪的 :P
当然，也都说得通。

其他各种十号的推论，也可参见以前的讨论:
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%9
8%AF_%E5%A6%82%E4%BE%86%E5%8D%81%E8%99%9F

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From: 邱大刚
Time: Tue May 10 00:27:39 2016

以上是凭记忆所述，或许不甚精确，对事不对人，我所说有误的话也请不吝指正喔！
:)

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From: 蔡忏摩
Time: Mon Apr 11 22:00:37 2016

有件事情我想在这提一下:

有位学友在这个版上热心的运用他的专业

回覆同学们的问题，

他是没有摆什麽架子

我私讯问他怎麽会这样回覆问题呢?

他说：「我是把板上的同学当成同梵行者」

不过他说他被这个版上的某些同学一直呛

实在是受不了，就不再版上留言了!

最近他又说他看到其他脸书佛教社团的成员又再互相伤害

索性连脸书都不上了。

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From: Anderson Chang
Time: Tue Apr 12 15:01:35 2016

这让我想到广公曾说：

老和尚说：「越是在修行的人，那些无始来的罪业越是会现形，幻成种种境界来折磨
你，使你受苦，像身体的疾病或精神上的打击磨难，这些磨难会刺激你，使你体悟到
娑婆人生的苦，而志求出离，你必须跳越过这些障碍，越过人身的种种劫难，才能得
到清净安乐，成就净业。」

那些好的、快乐的顺境，已经不必学了。修就是要修这些坏的、恶的，这些逆因缘，
会启发出我们的智慧与知识，成就我们的忍辱行，让我们处处无挂碍。当我们的智慧
发展到某一程度时，就能折服某一程度的烦恼，所以，越是会修行的人，越是喜欢在
逆境中修。」

「修行就是在修我们这忍耐性，修这种种逆境，凡事要能忍才是修行。舒适顺意的境
界有什麽可修？就是要在横逆的环境去磨、去修，万般事总要顺别人意思，事事忍辱
，最後终会有好处，如果再分个我是他非，烦恼就惹上来了。」

(以上三段为不同时间讲)

虽然说来简单做起来极难，不过还是随喜这位学友，就个人经验观察，真的是有心想
修的人才有逆境。

如果动力没那麽强，或许就没那麽多逆境，照著自己原本的福报业力来过。

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From: 蔡忏摩
Time: Tue Apr 12 15:32:00 2016

谢谢分享，真的上到一课了!

我是没有想这麽多，只是觉得少了一位朋友参与很可惜而已。

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From: Chen Jian
Time: Tue Apr 12 17:38:20 2016

Anderson Chang  难啊XD

我有时还会想：不公平!!!为什麽我愿意思考 苦集灭道，受的苦还这麽多勒!!!

搞不好不去思考落实佛法还轻松一点~~~~

我想，或许是，越在苦中，这个苦集灭道的苦啊  就不只是文字了XD

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From: 周靖山
Time: Wed Apr 13 11:33:55 2016

此杂阿含909经个人解读：默摈为良好方法

学佛之人在当下因缘无法圆满时，不必争论。默摈是最好方法，这与涅磐寂静相应，
待其因缘具足。

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From: 乔瑟夫
Time: Wed Apr 13 12:31:59 2016

本经文大家请看清楚,说法者是谁?佛陀,我们很多时候不是佛陀阿!

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From: Russ Wang
Time: Thu Apr 14 10:22:30 2016

我个人觉得，如果观察权衡之後，明白那些来呛的人是对人而不对事，而且还是针对
自己，这种情况下选择离开也是一种慈心，宁愿放弃於其中修忍辱波罗蜜、也不令对
方再造恶业。

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From: 周靖山
Time: Thu Apr 14 13:20:16 2016

不知那位菩萨放弃修忍辱波罗蜜，因缘成熟还是要回来。

菩萨行要心无挂碍，无有恐怖。我们都是凡夫，没有完全都是对的。

只执著己见，那就是我执重。如果是真修行，来对人而不对事呛的人就应回光返照，
否则可默摈之。

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From: Russ Wang
Time: Thu Apr 14 14:25:43 2016

放弃修忍辱波罗蜜这句话是我说的，与事主无关 :P 正因为我们都是凡夫，没有完全
都是对的，所以权衡与处理方式不一样，习气不同故。然而对於菩萨而言，最终则成
为不同的性德。

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From: 周靖山
Time: Thu Apr 14 14:57:00 2016

方便有多门，归元无二路。

菩萨行方便波罗蜜，度众生入佛同一性德。

吾辈修行人或许每一阶段有其不同的认同与坚持，这位菩萨千万不要忘了初发心。

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From: 许书诚
Time: Fri Apr 15 10:03:53 2016

是否性德无二，修德有别之意？感谢！

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From: 周靖山
Time: Fri Apr 15 11:32:46 2016

一般我们称「性德」是指我们自性有的德行，也就是众生於本性所具足之先天能力。

也可称为佛性，这是每个众生与佛无二无别。

参考《佛光大辞典》：一般称性得，或自性得。於天台宗特用「德」字。众生於本性
所具足之先天能力，称性德。

   然而一般我们的「性德」为妄念及业力所覆不能彰显，众生就要以後天能力修行
才能得其本来面目〈性德〉，这就是「修德」。也就是所谓「修德有功，性德方显」

参考《佛光大辞典》：而依修?所得之後天能?，称修德，或修得、人功得。

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From: 乔瑟夫
Time: Thu Apr 14 17:19:07 2016

法华经常不轻普萨品，就很值得效法

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