看板: BudaDigest ◎ 大家来读经 - 依进度摘要区    板主: Jeroci/Misty
阅读文章: 第 4654/5135 篇 | 上篇 | 下篇 | 回覆 | 转寄 | 转贴 | 查分 | m H d | 返回
作者: Chen Jian
标题: 必然要知道的先决条件:先得法住智 後得涅盘智
时间: Sun May 22 17:58:55 2016

「必然要知道的先决条件:先得法住智 後得涅盘智」

在杂阿含三四七经中,须深盗法,而最後向佛陀坦承,须深不知如何证得解脱,有以
下对话:

佛告须深:「彼(那些证得阿罗汉的比丘们)先知法住,後知涅盘。彼诸善男子独一静
处,专精思惟,不放逸住,离於我见,不起诸漏,心善解脱。」

须深白佛:「我今不知先知法住,後知涅盘。彼诸善男子独一静处,专精思惟,不放
逸住,离於我见,不起诸漏,心善解脱。」

佛告须深:「不问汝知不知,且自先知法住,後知涅盘。彼诸善男子独一静处,专精
思惟,不放逸住,离於我见,心善解脱。」

最後一句中,佛陀说:不论你知不知道,就是要先知道法住智,才能得涅盘智。 是
个必然次第强调的概念,而与读经班学友们的讨论中,发现:法住智是同於圣者、一
般人的,一般人可先从法住智下手,再进阶求得涅盘智。

而跳过世间因果道理的展现,直接说涅盘如何者,则是要慎思明辨。

20160726 後记

重读经文有新发现:

一直觉得这经怪怪的,明明 须深就说不知了,为何佛还要再说不论你知不知道,你
要先[自己]知道

主词有重复的感觉,

後来我觉得是:

须深白佛:「我今不知(那些阿罗汉们;他们)先知法住,後知涅盘。彼诸善男子独一
静处,专精思惟,不放逸住,离於我见,不起诸漏,心善解脱。」

佛告须深:「不问汝知不知(不管你须深知不知道他们;阿罗汉们先知法住,後知涅
盘),且(你自己要先知道)自先知法住,後知涅盘。彼诸善男子独一静处,专精思惟
,不放逸住,离於我见,心善解脱。」

前面是 须深表明自己不知道阿罗汉们的先知法住,後知涅盘。

佛才再告诉须深:不论你知不知道他们如何,你自己就是要先知法住,後知涅盘。

主要是 须深自己知觉的对象,从他人,到佛强调须深自己要知道。

也因为去理解:佛对须深说的是--须深认知到的主词不同,显出对比,比较好理解,
不过这也只是我个人理解,还需要多跟各位法友讨论以求更广的理解。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Sun May 22 22:18:59 2016

谢谢阿建和 Russ Wang 的分享,已收入进阶辨正中:
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E7%
82%BA%E4%BB%80%E9%BA%BC%E5%85%88%E7%9F%A5%E6%B3%95%E4%BD%8F_%E5%BE%8C%E7%9
F%A5%E6%B6%85%E6%A7%83

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Chen Jian
Time: Mon May 23 02:07:53 2016

有部分我还是澄清一下,以下为狮吼读经拾得原文:

Ab Tsai 的解释法是将北传这边的「慧解脱」认定为不是「阿罗汉」,只是某种形容
词,是说比丘自己很有信心以後将能达成阿罗汉,而反对解说此经讲「有慧解脱阿罗
汉」(热狗阿罗汉)。现在看到南传及『摩诃僧□律』,都没讲初禅至四禅,看来这
段经文的确不宜用作「慧解脱阿罗汉」存在的证据。

这是引用蔡老师的说法,我个人想法是:

我大致同意北传的引用为慧解脱阿罗汉存在的证据是比较薄弱的,这里我在读经班时
误解为蔡老师不同意慧解脱存在,表达有误,不好意思,应该是理解 蔡老师是纯指
北传证据薄弱而已,这点谢谢 Russ Wang 学友提出指正。

但我看法不同处:南传、北传、摩诃僧□律,都有自证阿罗汉的定型句,因此慧解脱
阿罗汉的定义,可能可以从南传、摩诃僧□律来比对跟看其他论文而已。北传也是同
意有慧解脱阿罗汉的,只是说 北传的慧解脱阿罗汉的「定义」可能需要讨论而已。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Haber Cheng
Time: Mon May 23 10:51:44 2016

随喜善知识!!

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Helen Wan
Time: Mon May 23 12:17:59 2016

请问 "先知法住" 和 "先知道法住智" 是否相同 ?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Helen Wan
Time: Mon May 23 12:22:41 2016

"先知法住" 是不是 未必能得"法住智" ? 好比正在修行的比丘和已得法住智比丘是
不是不同 ?

--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org> 
阅读文章: 第 4654/5135 篇 | 上篇 | 下篇 | 回覆 | 转寄 | 转贴 | 查分 | m H d | 返回

□ 台大狮子吼佛学专站  http://buddhaspace.org