作者: Chen Jian
标题: ［ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人］
时间: Thu Aug 25 20:34:55 2016

［ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人］

在增壹阿含经卷第二   广演品第三  (三)中

提到了：

...略

世尊告曰：「若有比丘正身正意，结跏趺坐，系念在前，无有他想，专精念众。如来
圣众，善业成就，质直顺义，无有邪业，上下和穆，法法成就。如来圣众，戒成就，
三昧成就，智慧成就，解脱成就，度知见成就。圣众者，所谓四双八辈，是谓如来圣
众，应当恭敬，承事礼顺。所以然者，是世福田故。於此众中，皆同一器，亦以自度
，复度他人至三乘道，如此之业名曰圣众。

...略

文中提到，四双八倍的如来圣众，成就戒、定、慧、解脱、解脱知见，是世间无上福
田。能自度，也度人至三乘道。

有些後起经典说阿罗汉只能自度，若比对此经则较不符合

然而，我自己也有些问题想提出来讨论：

1.是否增一阿含经相传是大众部所传，而大众部接受大乘思想、菩萨道思想较多的程
度，因此此经引入自度度人、三乘道的思想?

2.此经的三乘道是指?  在阿含经集成时指的三乘道跟大乘经典中指的三乘道(声闻、
缘觉、菩萨)应该是不同的?

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From: 蔡伯峰
Time: Fri Aug 26 01:08:28 2016

1.就是声闻 缘觉 菩萨 2.人 天 声闻  3.扯更远 大乘 声闻乘 金刚乘...就历史时
间上认同1...就现在观点 认同3...

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From: 邱大刚
Time: Fri Aug 26 08:35:22 2016

的确，就大藏经的经、律部来看，阿罗汉太多度人的事迹了，佛陀也说他是阿罗汉，
如来十号之一的「应供」就是「阿罗汉」的另译，因此说阿罗汉只能自度，基本逻辑
就是错的。经、律中包含疑伪经，「说阿罗汉只能自度」是少数特例，甚至多为自谦
之词，末法时期开始的大乘论才开始强调阿罗汉只能自度。

客观来看，不能说部派谁对谁错，而是各有传承。一般认为上座部的说一切有部是极
端反大乘的立场，而大众部有些接近大乘的立场（虽然当时还没有後来所谓的「大乘
」）。要注意的是不管是上座部或大众部，都只是部派，这我们在政党政治国家的人
都很多经验，苟民党的忠实支持者会认为苟民党才是对的，门禁党的忠实支持者会认
为门禁党才是对的，明明同一件事却被作不同的解读。这不是说苟民党或门禁党都没
有用，但一般说来，真相是不限於党派的。

声闻、缘觉、菩萨是在阿含经就有的，南传也有，只是「菩萨」以佛陀的本生为主，
也有本书是《南传菩萨道》整理南传的菩萨道定义。这部分倒没什麽争议。只是对於
「声闻」的极端贬抑，是北传到末法时期才成为显学的。就根本定义上来说，所有听
释迦牟尼佛法而悟道的人都是「声闻」，因此贬抑声闻也只能说是一种党派运作下的
产物，而跟佛法的定义无关。

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From: Chen Jian
Time: Fri Aug 26 17:27:37 2016

感谢大刚详细回覆，稍微了解了

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From: Chris Tan
Time: Fri Aug 26 21:38:08 2016

整个佛法的全貌就像是一整只大象，而每一部佛经都有他想讲的对象与目的，就像是
象头，象鼻、象腿、象尾等部分，所以如果不明白这个道理，就不太容易理解佛法。

为何这个道理这麽重要呢？因为佛法有方便说与真实说，角度方面有世间说与出世间
说，有声闻说、菩萨说、佛说，这是因为众生有不同的根性，才需要这麽多说法，所
以如果刚接触佛法的人不了解就很容易起疑惑，万一因为不懂声闻乘而谤了圣者阿罗
汉，甚至连指导声闻的佛陀也给毁谤了，那就真的很糟糕了。

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From: Bowen Ke
Time: Sun Aug 28 09:57:42 2016

不要相信"祖师"的判教，那都是後代人各自的心得与偏好。要从经典本身的义理脉络
下去推究。

对於某些大乘经典或论师贬抑的阿罗汉，是否一开始就认同，还是有兴趣拨开这重重
的迷雾，下去寻找"阿罗汉"这几个字在所谓的"小乘经典"中的原义? (其实，没有一
部经是小乘经典阿)

有很多人都说不要贬抑各宗派，但是说出来的想法却是以自家的言论为标准。像是
"小乘也很好，只是悲心不足。阿罗汉也不错，最後会回小向大"的言论，并不是尊重
各教派，甚至不具备一个好的学法者应该有的求知精神。

我们都很有可能是一盲引众盲的瞎子团当中的一员，所以更小心客观些的探求真理，
不预设立场的审视各部经典，以及思维再思维，修习再修习，可能才有机会脱盲。而
且，对阿罗汉(或其他四双八辈)有基本的了解，可能是尊重阿罗汉的第一步。不了解
是不知道如何尊重起的 ^^

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From: Neo Wang
Time: Sun Aug 28 18:02:32 2016

http://www.pureland-buddhism.org/%E6%B7%A8%E5%9C%9F%E5%AE%97%E5%96%84%E5%B
0%8E%E6%B5%81/..%5C%E6%B7%A8%E5%9C%9F%E5%AE%97%E5%8F%A2%E6%9B%B8%5C%E5%BE%
80%E7%94%9F%E8%AB%96%E8%A8%BB%E8%A6%81%E7%BE%A9%5C%E5%A4%A9%E8%A6%AA%E8%8F
%A9%E8%96%A9%E7%95%A5%E5%82%B3.aspx

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From: 邱大刚
Time: Sun Aug 28 20:16:07 2016

其实佛陀的教法并不是自己左手打右手的老顽童打法，各经典中都常说佛陀说法：「
初善，中善，竟亦善，纯一满净，梵行清白」。各经典是不相冲突的，而是带领众生
离诸热恼、究竟清凉的法宝。

自皈依法，当愿众生，深入经藏，智慧如海。听别人唱烧，不如自行深入经典。君子
不党，佛教的经典不是党派的手册，而是实修的珍珠，大家一起亲自来挖宝吧！ :)

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From: Satipatthana Shi
Time: Tue Aug 30 19:31:18 2016

依下列《增壹阿含》本身经文来看，三乘道是：声闻乘、辟支佛乘、佛乘，不同於大
乘经典中一般指的三乘道：声闻、缘觉、菩萨。

国际上大乘菩萨道是没有出家人的，因为没有依止的出家律典。台湾、中国、韩国等
北传出家人是被视为法藏部比丘、比丘尼，由於依止法藏部《四分律》故；西藏出家
人是被视为根本说一切有部比丘 (根本说一切有部比丘尼传承已断)，由於依止根本
说一切有部律典故。自古至今的菩萨僧都是依止声闻乘律典而出家的。

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《增壹阿含经》卷45〈48 十不善品〉：「今此众中有四向、四得及声闻乘、辟支佛
乘、佛乘。其有善男子、善女人欲得三乘之道者，当从众中求之。」(CBETA, T02,
no. 125, p. 792, b11-13)

《增壹阿含经》卷38〈43 马血天子问八政品〉：「持此誓愿之福，施成三乘，使不
中退。复持此八关斋法，用学佛道、辟支佛道、阿罗汉道，诸世界学正法者亦习此业
，正使将来弥勒佛出现世时，如来、至真、等正觉值遇彼会，使得时度。」(CBETA,
T02, no. 125, p. 757, a13-17)

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From: Chen Jian
Time: Wed Aug 31 14:43:21 2016

非常感谢 Satipatthana Shi 学友解答，在增一阿含以增一阿含自己的经文来解三乘
是很好的参考。

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From: Charles Wang
Time: Wed Aug 31 16:01:21 2016

Satipatthana Shi 说三乘道是：声闻乘、辟支佛乘、佛乘，不同於大乘经典中一般
指的三乘道：声闻、缘觉、菩萨。

请问, 辟支佛乘和缘觉乘, 有什麽差别? 佛乘和菩萨乘, 有什麽差别?

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From: Satipatthana Shi
Time: Wed Aug 31 18:43:51 2016

「辟支佛乘和缘觉乘, 有什麽差别?」

辟支佛乘 = 缘觉乘，差别只是翻译的不同

「佛乘和菩萨乘, 有什麽差别?」

所依经典不同，解说就不同，简单说：说似一物即不中

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From: Charles Wang
Time: Wed Aug 31 19:01:55 2016

说似一物即不中, 这麽玄? 那怎麽比 同还是不同?

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