作者: Murphy Chen
标题: 杂阿含第 568 经
时间: Sun Sep 11 20:20:44 2016

杂阿含第 568 经

觉、观已，发口语，是觉、观名为口行。

杂阿含第 474 经

初禅正受时，言语寂灭。

杂阿含第 483 经

比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具足住。

其中似乎有矛盾之处?

「觉、观已，发口语」和 「比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具
足住」「初禅正受时，言语寂灭。」矛盾?

应作何解?

若「离生喜乐」的离, 解作「离有觉有观」，似乎就没有矛盾，且契入二禅。

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From: Jane Huang
Time: Sun Sep 11 20:37:57 2016

有觉有观=有寻有伺？？先觉察到烦恼，再观照（找）烦恼哪里来的

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From: Murphy Chen
Time: Sun Sep 11 20:44:05 2016

一般来说, 在练习禅定时, 禅修指导者会建议, 察觉到烦恼(或念头时) 时, 就回到
专注的对象, 不要去思考烦恼从何而生, 可能是因为若去思考烦恼从何而生如此将落
入一般的思考状态, 而难以入定.

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From: Jane Huang
Time: Sun Sep 11 20:46:46 2016

每次都在看呼吸一进一出，心中实在觉得很无聊。。只喜欢当义工跑来跑去（福能摄
慧）

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From: Murphy Chen
Time: Sun Sep 11 20:48:09 2016

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From: Jane Huang
Time: Sun Sep 11 20:55:37 2016

很烦的时候，问自己起念的是谁？。。就不会烦啦～因为找不到啊～所以我觉得是有
观察，寻找，觉照

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From: Richard  Chou
Time: Sun Sep 11 20:46:18 2016

杂阿含第 568 经，真的不太懂，希望有前辈大德解说解说

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Sep 13 02:05:26 2016

568 经在探讨灭尽定,那如何修成灭尽定,这是质多长者应先问的问题,尊者伽摩比丘
回答是先修止与观

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Sep 13 02:21:14 2016

474经反而不好解.....?....佛告阿难：

「我以一切行无常故，一切行变易法故，说诸所有受悉皆是苦。

又复，阿难！我以诸行渐次寂灭故说；以诸行渐次止息故说：一切诸受悉皆是苦。」

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From: 邱大刚
Time: Sun Sep 11 21:13:44 2016

阿哲提出的这点蛮有趣的，之前读卷十八第501经时，不知为何二禅叫做「圣默然」
。不是初禅言语寂灭吗？为何二禅才叫圣默然？

卷二十一第568经的这句：「有觉、有观名为口行」或许提供了解答。

初禅「有觉（寻）有观（伺）」的「言语寂灭」，是因为寻、伺完全摆在所缘上，摆
在所缘上自然就不会分心而起心动念说话，自然就言语寂灭了。

但这语言背後的源头寻、伺，则是在二禅「无觉无观」才会真正舍离，言语的源头在
二禅舍离，因此二禅是「圣默然」。

大家有不同的看法也欢迎提出、指正。谢谢！

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From: 邱大刚
Time: Sun Sep 11 21:45:40 2016

这就是跟用功的同学们互相问答的好处。之前读到第501经时，就觉得有点奇怪，只
是也没有解答。一直到阿哲提出这个问题，才将两经串在一起，就有答案了。

而初禅「言语寂灭」的原理在於「寻、伺完全摆在所缘上，摆在所缘上自然就不会分
心而起心动念说话」这个概念则是许多年前 Heawen Chou 提到的。

三个臭皮匠胜过一个诸葛亮，谢谢大家啦！

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From: Chen Jian
Time: Mon Sep 12 00:36:48 2016

大刚旧文： 三个诸葛亮胜过一个猪哥亮?XD

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From: 周靖山
Time: Sun Sep 11 22:29:16 2016

「觉、观已，发口语」和 「比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具
足住」「初禅正受时，言语寂灭。」是否有矛盾?

我的看法如下：

1.身行：指的是依於身体而产生的作用或行动，如呼吸、心跳、体温等….。但先决
条件是身体是活著，也就是这身体尚具寿、暖，死亡便无身行可言。但身体尚具寿是
活著，入灭尽定也可以息灭身行。例如我们都知只到四禅就可出入息止息，也就是说
察觉不到呼吸的身行。那无色界及灭尽定更不用说。

2.口行：一般我们会认为我们从口说出的话，才是口行。然而我们思考虽不从口说出
，但所用的语言为媒介也是口行，例如我们中国人会用中国语言、美国人会用美国语
言、法国人会用法国语言………来媒介思考。

3.意行：是心的真正运行与操控，所以是想与思的□围。

在杂阿含第 483 经说：比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具足住
。与杂阿含第 474 经说：初禅正受时，言语寂灭。

因此在杂阿含第 483 经说「有觉有观」与杂阿含第 474 经又说「言语寂灭」，看起
来真有些矛盾。因为要能讲到「觉、观」也就是觉察到甚麽，通常要运用语言的口行
来为觉察的动作。

然而我们要思考这句「比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具足住。
」的意识，指的是说「比丘们，你要舍离欲界诸欲望，离去贪、□、痴的不善之法，
从有觉有观的方法摄心这样修习，导引到初禅具足住。也就是要先用觉有观的方法摄
心这样修习，才能达到「言语寂灭的初禅境界」。所以「觉、观已，发口语」和 「
比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具足住」「初禅正受时，言语寂
灭。」并没有矛盾。

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From: Jane Huang
Time: Sun Sep 11 22:32:25 2016

请问四禅是用毛孔呼吸？

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From: 乔瑟夫
Time: Sun Sep 11 22:38:46 2016

作梦时通常不会感觉自己的呼吸,所以有呼吸只是自己没感觉

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From: Jane Huang
Time: Sun Sep 11 23:33:35 2016

"心一境性"~我到现在仍无法清楚定义，只知道是禅定一种

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From: 乔瑟夫
Time: Sun Sep 11 23:39:42 2016

五禅支~~寻/伺/喜/乐/定,定的别称就称为"心一境性"

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From: 乔瑟夫
Time: Sun Sep 11 23:45:23 2016

寻比伺粗比喜更粗,所以初禅未至定以可以做身与心的分离,而心已找到更细的目标就
是伺,因为身比心粗身在欲界而心已可以往色界跑

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Sep 12 12:01:44 2016

心一境性，简单来说就是把心绑在一个对象上(专业用词「所缘境」)，心已经稳定了
就不会再乱跑。

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From: 乔瑟夫
Time: Mon Sep 12 12:08:17 2016

http://www.minlun.org.tw/3pt/3pt-1-14/18.htm

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From: 乔瑟夫
Time: Mon Sep 12 14:28:40 2016

心一境性，有心也有境喔

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From: Linus Hsao
Time: Sun Sep 11 23:41:11 2016

阿哲的『...若「离生喜乐」的离, 解作「离有觉有观」，似乎就没有矛盾，且契入
二禅...』是重点。或许可以试著弄清楚"离觉观"的觉/观为何，才能理解为何是"言
语寂灭"。

请试著以大脑运作的方式来想，而不是说文解字的方式...XD

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From: 乔瑟夫
Time: Sun Sep 11 23:42:20 2016

吼~~~L兄好久不见阿

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From: Linus Hsao
Time: Sun Sep 11 23:45:18 2016

乔兄身心轻安否～

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From: 乔瑟夫
Time: Mon Sep 12 00:09:23 2016

https://www.ddm.org.tw/maze/133/6-1.htm

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From: Kevin Hsu
Time: Sun Sep 11 23:52:57 2016

「离生喜乐」的离, 是离「欲、恶不善法」而生喜乐;

至於二禅呢？是因「定」而生喜乐。

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From: 乔瑟夫
Time: Mon Sep 12 00:52:38 2016

我认为禅修者已能暂时离开粗重身体束敷而心识生喜乐,三禅是喜也不见了,只有乐
,听说三禅是最快乐了

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 12 00:04:07 2016

离欲，恶，不善法.......这个断句是在师子吼FB看到的。。。。发现网路上，一般
人的断句如下~离欲，恶不善法。。。。结论，我觉得"离欲，恶，不善法"这样断句
很有道理。。。因为我解释不出"恶不善"是什麽意思

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 12 00:16:06 2016

恶不善法=讨厌不善法？？？

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From: 乔瑟夫
Time: Mon Sep 12 00:34:25 2016

对阿,持戒为先

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Sep 12 11:43:01 2016

恶不善法=恶法&不善法

恶法、不善法都是指五盖，至於为何要使用连续修饰语，我也不知 :D

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From: Jane Huang
Time: Tue Sep 13 23:23:50 2016

我个人认为是大藏经里本来就是"离欲恶不善法"中间没有断句，所以後人根据自己的
修行或认知而作了断句（顿号或逗号）。。。只要断句不会形成前後文不通顺，我都
会接受的。。所以"离欲，恶，不善法"或"离欲，恶不善法"我都认同。。。其实大藏
经只有"句号"那是古人的智慧，随个人修行程度不同，各自断句 ^_^

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From: 乔瑟夫
Time: Thu Sep 15 14:49:53 2016

杂阿含第 483 经

比丘离欲、"离恶不善法"，有觉有观，离生喜乐，初禅具足住。
https://youtu.be/-uCBDWSJ_CM?t=32m8s

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From: 乔瑟夫
Time: Thu Sep 15 16:24:04 2016

瑜伽师地论卷第二十九本地分中声闻地第十三第二瑜伽处之四.......云何名为恶不
善法。谓欲缠染污身语意业。是身语意恶行所摄。及能起彼所有烦恼。若未和合。未
现在前。说名未生。若已和合已现在前说名已生。云何名为一切善法。谓若彼对治若
盖对治若结对治。未生已生应知如前。恶不善法若时未生。恶不善法先未和合。为令
不生发起希愿。我当令彼一切一切皆不复生。

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From: 周靖山
Time: Mon Sep 12 10:40:05 2016

再补充谈：这句「比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具足住。」的
意识，指的是说「比丘们，你要舍离欲界诸欲望，离去贪、□、痴的不善之法，从有
觉有观的方法摄心这样修习，离生喜乐，导引到初禅具足住。

我想初禅要舍离欲界诸欲望，离去贪、□、痴的不善之法，就不再谈。我想谈「从有
觉有观的方法摄心这样修习，离生喜乐，导引到初禅具足住。」这一句。

     上了初禅一般鼻、舌二识不起作用，眼、耳、身、意等四识尚能起作用，及有
喜受与乐受之感。且尚有觉、观，并有意行能力。在刚入初禅境界未达「初禅具足住
」时，有觉、观也就是口行的运作会比较明显。一直到「初禅具足住」时，则有觉、
观也就是口行的运作会比较细微，甚至有时没有觉、观口行的运作。

可能只剩下「观、提」单一的间歇的微细口行维持初禅的境界，并渐渐转换以二禅的
喜心为安住，但还不能完全以喜心为安住。如果能完全以喜心为安住，当然就进入了
纯然无觉、无观的定生喜乐二禅境界。

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From: Sheng-fu  Horng
Time: Tue Sep 13 23:09:14 2016

对不起 请教您，前述之"上了初禅一般鼻、舌二识不起作用，眼、耳、身、意等四识
尚能起作用，及有喜受与乐受之感。且尚有觉、观，并有意行能力。" 请问出於何经
典或论典?我其实最想了解的是，如何才能确知已经证得初禅?经典上常说的似乎都是
修证者一般都能确实自知，只是不知道是如何自证自知?或者是否如果修习者不能自
己确定就代表他应该尚未修得初禅?如果可以，是否可以麻烦您稍做解说?谢谢您。

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From: Sheng-fu  Horng
Time: Fri Sep 16 21:35:48 2016

非常谢谢您。

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Sep 13 13:11:42 2016

杂阿含第 568 经

觉、观已，发口语，是觉、观名为口行。

杂阿含第 474 经

初禅正受时，言语寂灭。(why?)https://youtu.be/7OIN-aR7peA?t=14s

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From: Jane Huang
Time: Sat Sep 17 23:59:27 2016

心一境性~心专一一境的特性

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