作者:
标题: 提婆达兜有大神力，有大威势
时间: Sun Dec 04 19:11:41 2016

「提婆达兜有大神力，有大威势」

提婆达兜曾修得四禅，练成五神通，他以神通取信、拉拢阿□世王，由於贪图名闻利
养，妄想取代佛陀以成为僧团的领导人，而造了五逆恶业。

《增壹阿含经》第 11.10 经记载一位年老出家、对佛陀信心不够的比丘认为提婆达
兜「有大神力，有大威势」，质疑佛陀凭什麽说提婆达兜必下地狱？

这位比丘是在神通的层次来看，以为提婆达兜有大神力，有大威势。

佛陀则回答：「游禅世俗通，终竟无解脱，不造灭尽迹，复还堕地狱。」表示神通和
解脱是两回事。

这位比丘听了佛陀开示，理解了这个道理，当场忏悔自己因为愚痴而质疑佛陀。

时至今日，更多人为了名闻利养而自称神通盖世、明示或暗示自己是真正的佛或圣人
，以广收信徒。佛弟子应以智慧明辨。

LinkImage: https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/s720x720/15250770_1151535554930255_7364457230749917978_o.jpg?_nc_cat=0&oh=65c6506bbcaededb525cca481f357e24&oe=5C0154AA
LinkDescription: 「提婆达兜有大神力，有大威势」  提婆达兜曾修得四禅，练成五神通，他以神通取信、拉拢阿□世王，由於贪图名闻利养，妄想取代佛陀以成为僧团的领导人，而造了五逆恶业。  《增壹阿含经》第 11.10 经记载一位年老出家、对佛陀信心不够的比丘认为提婆达兜「有大神力，有大威势」，质疑佛陀凭什麽说提婆达兜必下地狱？  这位比丘是在神通的层次来看，以为提婆达兜有大神力，有大威势。  佛陀则回答：「游禅世俗通，终竟无解脱，不造灭尽迹，复还堕地狱。」表示神通和解脱是两回事。  这位比丘听了佛陀开示，理解了这个道理，当场忏悔自己因为愚痴而质疑佛陀。  时至今日，更多人为了名闻利养而自称神通盖世、明示或暗示自己是真正的佛或圣人，以广收信徒。佛弟子应以智慧明辨。
LinkTarget: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1151535554930255&set=gm.708705999303239&type=3

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sun Dec 04 19:11:52 2016

c.f.
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama1:%E5%A2%9E%E5%A3%B9%E9%
98%BF%E5%90%AB%E7%B6%93%E4%B8%8D%E9%80%AE%E5%93%81%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8
%80#一□

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sun Dec 04 19:29:36 2016

怎麽是黑武士？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sun Dec 04 19:31:07 2016

黑武士原力超强，只是陷入黑暗面了，也是属於有大神力、有大威势这类的 :P

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sun Dec 04 19:33:39 2016

不过楼上 Yoda 尤达大师也是属於原力超强、有大神力的一类，是光明面的 :D

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sun Dec 04 19:37:01 2016

也是会堕落啦

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sun Dec 04 19:46:06 2016

光明与黑暗 谁说了算?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sun Dec 04 20:23:55 2016

会遇到恶缘也是累劫的因缘和合的关系吧？可惜这种道场反而积聚许多信众，甚至渗
透各大专院校。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sun Dec 04 20:51:20 2016

这样的团体到了最後都成了名符其实的附佛外道。

而这样的情况会衍生三个问题出来;

1.被其教团所吸引的教徒们的影响。

2.对佛教的伤害程度。

3.对这类的教团处理方式。

第3点其实也就是在谈对第1,2点的救护程度到多少。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Dec 05 01:34:39 2016

以前当学生时总觉得修禅定到有神通的程度的人怎可能还对世间法有那麽明显的执著
，毕竟禅定应该跟空性的体证相辅相成才是啊～後来自己经历过才发现这样修偏的人
还真的不少！

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Dec 19 19:25:22 2016

「提婆达兜修到四禅，为何仍会贪著？」

提婆达兜的神通是根据他曾修到四禅的定力，在初禅的定力下就已经「离欲、恶不善
法」而离开五欲了，三禅的境界可说是世间的最乐，四禅则是苦、乐、喜、忧都放下
了，为什麽提婆达兜仍会贪著世间的名闻利养？

因为禅定的定力是一种状态，出了定後就会渐渐散掉，也就是说定力也是随因缘而生
灭的。提婆达兜在入四禅时能放下苦、乐、喜、忧，但当他出定後，受到名闻利养的
诱惑，因为自我的傲慢而引起贪、□、痴等各种烦恼时，定力自然就会丧失。《增壹
阿含经》卷四十七〈放牛品 49〉第9经即记载提婆达兜在起了□心後，就丧失了依定
力而发起的神通。

禅定是证悟的必经之路，修行可说是从小我到大我（定）再到无我（慧）的过程。若
只有禅定能力却没有无我的智慧，则所作所为还是会基於「自我实现」的追求。要能
彻底不再贪著，得进一步基於禅定而证得无我的智慧，证得阿罗汉後才能真正地不起
贪、□、痴等一切烦恼。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Dec 19 21:01:54 2016

大刚兄，这个问题也让我不明白很久，他老兄其实真是个奇琵，我认为常态分配下的
正常人，尝过初禅.二禅.三禅.乃至四禅的舍念一心的境界，心应该都会常向著禅定
的，因为禅定是有大吸引力的，他老兄居然爱世间的名闻利养比较多，实在很奇琶
.....

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Dec 19 23:16:03 2016

人的「自我实现」这种形而上的追求是没有极限的，有梦最美？ :-D 提婆达兜纵使
得四禅，也还只是众人当中的一个，因此他想当教主，取代佛陀，领导整个僧团，这
才强啊。

修行是从小我到大我（定）再到无我（慧）的过程，禅定能力再高，也还是天人合一
的大我境界，我执实在是根深谛固的人性之一 :Q

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Dec 19 23:32:10 2016

谢谢 周福福 （Richard Chou）的讨论，我将前篇的回覆略加补充，希望能更清楚些
。

另一方面，人的习性真得是因缘而生、因缘而灭，从贪图利养的一个心念，启动後可
以滚雪球成绝世的野心，简直就是「全面启动」所谓的 inception :-P 在遇到境界
考验之前，每个人都很难知道自己是不是真得能过关... 只能多多反省、多多扎马步
了。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 21 21:01:06 2016

学友 周福福 （Richard Chou）  好，我在读书会也有提出类似疑问：

到了三禅，对於感官欲乐照理讲会淡掉很多；

提婆达多证到了四禅，依然执著於利养(阿□世王供养)与权力(僧团领导夺权)。

我猜：权力欲、名声欲、受尊重欲(慢)等超越感官的精神层面欲望在还没无证得初果
前，依然会让修行人走偏，尽管大神通者造恶依然会下地狱，但大神通的作恶威力依
然可怕orz

也可参考 顶生王 本生故事，我自己是读了很惊悚啊。

http://agama.buddhason.org/AA/AA136.htm

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 21 21:04:15 2016

邱大刚  学友好，所以可以参考 全面启动电影吗XD

--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>