作者: 蓝风铃
标题: 《杂阿含262经》阐陀比丘的疑问
时间: Thu Dec 29 18:02:40 2016

【《杂阿含262经》阐陀比丘的疑问。】

此篇经文极佳，阅读之後慎思，会得到大利益。我只节录重点，诸君可自行查阅完整
经文。

阿难尊者将佛陀生前所说的核心教义中道『缘起法』，说给阐陀比丘听。

阐陀比丘在佛陀生前虽常听佛陀说法，却一直无法证果，此时听了阿难尊者说缘起法
後，得法眼净。

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节录自杂阿含262经：

尔时阿难语阐陀言：

「我亲从佛闻，教摩诃迦旃延言：

世人颠倒，依於两边，若有、若无。世人取诸境界，心便计著。

迦旃延！

若不受，不取，不住，不计於我，此苦生时生、灭时灭。

迦旃延！

於此不疑不惑，不由於他而能自知，是名正见如来所说。

所以者何？

迦旃延！

如实正观世间集者，则不生世间无见；如实正观世间灭，则不生世间有见。

迦旃延！

如来离於二边，说於中道：

所谓此有故彼有，此生故彼生，谓缘无明有行，乃至生老病死忧悲恼苦集。

所谓此无故彼无，此灭故彼灭，谓无明灭则行灭，乃至生老病死忧悲恼苦灭。」

尊者阿难说是法时，阐陀比丘远尘离垢，得法眼净。尔时阐陀比丘见法，得法，知法
，起法，超越狐疑，不由於他，於大师教法得无所畏。………………

」

杂阿含262经原文如下：

http://agama.buddhason.org/SA/SA0262.htm

蓝风铃

2016/12/28

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From: Bowen Ke
Time: Thu Dec 29 22:54:14 2016

这篇经文很有意思，刚好也可以参考狮吼站的整理:

http://buddhaspace.org/agama/sub/262.html

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From: 蓝风铃
Time: Thu Dec 29 23:19:57 2016

这篇经文是我最常读的经文之一，每读一遍就受益一遍。

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From: Chen Jian
Time: Fri Dec 30 15:06:05 2016

写得很好，感谢。

曾经参加过正信佛青会师兄带领的读书会，师兄也说过：有时想不通的时候，此经多
看几遍  ：)

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From: Helen Wan
Time: Thu Feb 02 12:16:18 2017

太棒了。感恩分享。读第二遍比读第一遍时更欢菩。

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 17:29:21 2017

Then the thought occurred to Ven. Channa, "I, too, think that form is
inconstant, feeling is inconstant, perception is inconstant, fabrications
are inconstant, consciousness is inconstant; form is not-self, feeling is
not-self, perception is not-self, fabrications are not-self, consciousness
is not-self; all fabrications are inconstant; all phenomena are not-self.
[But still my mind does not leap up, grow confident, steadfast, &
released[1] in the resolution of all fabrications, the relinquishing of
all acquisitions, the ending of craving, dispassion, cessation,
Unbinding.] Instead, agitation & clinging arise, and my intellect pulls
back, thinking, 'But who, then, is my self?' [But this thought doesn't
occur to one who sees the Dhamma.] So who might teach me the Dhamma so
that I might see the Dhamma?"

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 17:29:33 2017

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.090.than.html

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From: 蓝风铃
Time: Thu Feb 02 17:48:04 2017

中文的【生灭】，和英文的【rise and  fall】，意思应该有落差。

「Rise」  应该没有『无中生有』的意思？

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 17:48:44 2017

不少人以为所谓生灭(rise and fall)变化就是[无常Anicca],但是若依此经及
SN22.102等经来看,没透过缘起或说透过集Samudaya与灭,是不容易正确认识无常的
[注] 如果尚未深入了解杂阿含41经所说的[色集].[色灭]之前,能够算是真正明了 色
无常吗?~

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 17:50:17 2017

某些南传禅法和论书就以为rise and fall 等於无常

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From: 蓝风铃
Time: Thu Feb 02 17:50:44 2017

『集灭』和『生灭』，意思有些差异，集灭的『集』，有强调【众缘聚集而生起】的
意思。

『集灭』的意思，来自【苦、集、灭、道】的集、灭二字。不要想到其他地方去了！

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 17:52:13 2017

当然啊!所以他们所理解的无常与杂阿含.相应部并不一致

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From: 蓝风铃
Time: Thu Feb 02 17:55:53 2017

『阿含经与尼柯耶』这个脸书社团的师兄们，有很多都是专研南传佛法的，Lee 师兄
，您也可到那里跟他们讨论看看。

我也可观摩观摩，跟大家学点东西。

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 18:00:31 2017

相应部有两经,一说如实知无常的人(至少)证初果,另一经则说如实知[集.灭.味.患
.离](至少)证初果,有趣的是:不少佛教徒以为无常的内涵很容易明了,262经阐陀的公
案值得大家深思

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From: 蓝风铃
Time: Thu Feb 02 18:05:55 2017

您说得很好！

一般人『无常、无常』说惯了，通常不会深入去钻研里面的深意。

『如实知』三个字是重点，『如实知』是真正的了解，不是单纯字义上的了解。经文
里面处处强调『如实知』三个字。

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 18:20:18 2017

以前有位师兄说得好,大意是说对无常的解释有两类:一种与四圣谛无关,另一种则与
四圣谛密切相关,佛法的无常是後者

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 18:26:51 2017

如果理解错误了,可能只凭藉深厚的修行功夫,就正确地修无常观吗?

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From: 蓝风铃
Time: Thu Feb 02 18:47:50 2017

这您得去问那些修行功夫深厚的人了！

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 18:55:24 2017

清净道论英文版 p282.283the five aggregates are the impermanent. Why?
Because their essence is rise and fall and change. Impermanence is the
rise and fall and change in those same aggregates..~

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From: 罗思
Time: Thu Feb 02 20:37:04 2017

无常，跟永恒是相对的吗?究竟“无常”何意?

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 20:38:01 2017

问得非常好啊!

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From: Yen Chung  Lee
Time: Thu Feb 02 20:40:32 2017

再可进一步追, 常nicca是什麽意思?

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From: Jiss  Ye
Time: Thu Feb 02 20:53:45 2017

杂阿含276经

「於五受阴，当观生灭；於六触入处，当观集灭；於四念处，当善系心。」

关於「生灭」与「集灭」.

2~3年前，在「阿含经与尼科耶」社团就讨论过！~  ^_^

https://www.facebook.com/groups/136709193204232/search/?query=%E5%A4%A7%E9
%A1%98%E5%B8%AB%E7%88%B6%3A%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%89%8D%E8%88%87%E7%85%A9%E
6%83%B1%E8%88%87%E6%BB%85%E7%85%A9%E6%83%B1%E6%9C%89%E9%97%9C

或是:

台大狮子吼佛学专站[agama:研讨_生灭和集灭有何不同]

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E7%
94%9F%E6%BB%85%E5%92%8C%E9%9B%86%E6%BB%85%E6%9C%89%E4%BD%95%E4%B8%8D%E5%90
%8C

*** *** ***

在南传佛教，有许多修行者是依循[清静道论]的[十六观智]做修行的.

而[十六观智]是以《传车经》的[七清净]架构做开展的。

[十六观智]中的第二观智是:[缘摄受智]（paccaya-pariggaha nana）.

在七清净当中，[缘摄受智]属於[度疑清净]。

若能体证此智.誉为:「小须陀洹果」（小初果）

第二观智就是在观修缘起的[集灭]:

包含顺观十二缘起、逆观十二缘起，以及缘起的种种修法。

当修行到[十六观智]中的第四观智:[生灭随观智]（udayabbaya nana），才更加的强
调:观察诸行[即生即灭]的[刹那生灭]！

所以.如果是依据南传佛教[清静道论]的[十六观智]做修行.

那就是先修证[缘起集灭]！接著才是加强观察诸行[即生即灭]的[刹那生灭]！~  ^_^

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From: 蓝风铃
Time: Thu Feb 02 22:16:52 2017

我现在发现，原来『生灭』和『集灭』这两组名词，在其他国家有不同意思的翻译。

这就有意思了！

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From: Allen Wang
Time: Thu Feb 02 22:25:45 2017

如实正观集者，则不生世间无见

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这里个人是这样理解的～

如实，是指真正的以六门触证，而非推理式的想～

正观，是指以观智(内证的智慧)去观照～

世间集者，是指集谛，也就是因缘法则～

所以前段这句是说，如能够以观智的智慧实际的观察生命的集起《因无明、爱、取，
而有生与老死的产生》，因此不会产生没有因缘业果的错见～

同理，後段也应如此理解～

参考

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From: Yen Chung  Lee
Time: Fri Feb 03 22:55:47 2017

大家对经文中的[有见].[无见],有没有一些看法?

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※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>