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标题: 不能用[我]的前提去理解[无我]
时间: Mon May 07 23:56:09 2018

不能用[我]的前提去理解[无我]

有一位婆罗门问佛：有我吗？无我吗？

佛陀考虑到不管怎麽回，都会造成误会，答有我：增长常见；答无我，变成断见(原
本以为的[我]被断掉了)

我个人的理解是：[无我]不是断掉[我]出现的，无我是在观察[我 或称 补特伽罗]的
过程中，发现[无我]

从身心五蕴中如实知见：如来说法，舍离二边，会於中道，以此诸法坏故不常，续故
不断，不常不断，因[是]有[是]，因[是]生故，[彼]则得生，若[因]不生，则[彼]不
生.....

我想贴这经的想法是，连佛都必须考虑听者的个人条件，所以佛法行者在做事时，真
是要多多考虑，就连善事在不对的地方做，可能都会造成坏影响。

我个人的类比案例是，我在说我准备的方案，但当听者有其特定前提时，可能理解成
我在炫耀，最近我也在深思这点。

原文：

引自CBETA 《别译杂阿含第一九五经》

（一九五）

[0444c01] 如是我闻：

[0444c01] 一时，佛在王舍城灵鹫山迦兰陀竹林。彼时犊子梵志往诣佛所，问讯佛已
，在一面坐。白佛言：「瞿昙！一切众生为有我不？」佛默然不答。又问：「为无我
耶？」佛亦不答。尔时，犊子作是念：「我曾数问沙门瞿昙如是之义，默不见答。」

[0444c06] 尔时，阿难侍如来侧，以扇扇佛。彼时阿难闻其语已，即白佛言：「世尊
！何故犊子所问默然不答？若不答者，犊子当言：『我问如来都不见答，增邪见耶？
』」

[0444c09] 佛告阿难：「於先昔，彼问一切诸法，若有我者，吾可答彼犊子所问。吾
於昔时，宁可不於一切经说无我耶？以无我故，答彼所问，则违道理。所以者何？一
切诸法，皆无我故。云何以我，而答於彼？若然者，将更增彼昔来愚惑。复次，阿难
！若说有我，即堕常见；若说无我，即堕断见。如来说法，舍离二边，会於中道，以
此诸法坏故不常，续故不断，不常不断，因是有是，因是生故，彼则得生，若因不生
，则彼不生，是故因於无明，则有行生，因行故有识，因识故有名色，因名色故有六
入，因六入故有触，因触故有受，因受故有爱，因爱故有取，因取故有有，因有故有
生，因生故有老死，忧悲苦恼，众苦聚集。因是故有果灭，无明灭则行灭，行灭则识
灭，识灭则名色灭，名色灭则六入灭，六入灭则触灭，触灭则受灭，受灭则爱灭，爱
灭则取灭，取灭则有灭，有灭则生灭，生灭则老死，忧悲苦恼，众苦聚集灭尽，则大
苦聚灭。」

[0444c27] 佛说是已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue May 08 12:36:09 2018

佛根本不用考虑，佛住於空性的大海中现见一切缘起

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed May 09 00:55:27 2018

王大卫 佛住於空性的大海中现见一切缘起，然以慈心之故，佛观听者机缘，以种种
方便应机、应时而说，此为「正行说法」。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed May 09 08:17:26 2018

佛欲利益有情，非经发心，非经思维，以悲心任运，现见缘起而利益之，佛无时不住
於法性中，以法身不动，报身应化

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed May 09 10:47:14 2018

Chen Jian 我相信以虚怀若谷的态度分享己见，而非以说教方式指点别人，便能互相
进步而互不相轻。

举例：你所认知的"无我"，与我所认知的"无我"，同样两个字在彼此的认知上本质可
能就是南辕北辙，若我能不轻视自己的见解，愿意分享自己的洞见，在我们确认彼此
对同一名词的定义後，再进一步讨论才有更多的交集；若我能不坚持己见，那我便能
透过你观察事物的不同角度获得成长。

下图是个前辈分享的概念图，我觉得很有道理，与您分享：

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Jul 16 11:28:15 2018

River W. Zeiss 师兄好，谢谢您的指点，我收获很大

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jul 10 06:02:49 2018

这篇跟杂阿含262阐陀经相通。

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Aug 31 12:50:06 2018

我有眼耳鼻舌，为何经里说没有眼耳鼻舌呢？如果事事皆有中间，那中间的我如何形
容，现在的我是哪一边的我呢？

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Aug 31 23:25:16 2018

无眼耳鼻舌身意，此处的无是指无自性，不是没有，亦即从境上去寻找眼耳鼻舌身意
的真实作用何在是找不到的

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Sep 01 06:11:45 2018

我是在说一个很难懂的笑话。大概是看到小一小二小朋友写我的志愿时，那种即使大
错特错也不要点破的那种笑吧。

大家都知道圣诞老公公是虚构的，但是谁要不解风情地去灭掉小朋友相信明天早上醒
来就有礼物拿的乐趣呢？

如果他觉得得到就让他得到他觉得无我便无我吧。

如果境上找不到，如何体会，如何宣说，如何感同身受呢？

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Sep 05 15:30:50 2018

甲.除了杂阿含33经.34经SN22.59(非我经)可参考外,(水野弘元教授好像有特别解释)

乙.杂阿含261经:.~[生法计是我，非不生SN22.83 It is by clinging……that [the
notion] I am occurs(菩提尊者译文)(以执取色.受等等而有「我存在」[的观念]，
非不以执取(庄春江居士中译) ]

丙.若从SN12.35(以及杂阿含372经SN12.12)看,问谁执取.执取属於谁 等等,不是很适
切的问题[Not a valid question(坦尼沙罗尊者译文)],不如去问[何因何缘有执取]
(也就不会去问 有我 或者 无我no self 了),其馀可类推~浅见仅供参考

ps1. 坦尼沙罗尊者 翻anatta 为not self(非我) ,并且有多次演讲对此 [无我 或
非我] 的问题提出详细解释,可作为参考(我英文也并不好,文章没好好读,是靠反覆听
演讲并思惟其义(当然很多英文不懂)..),如果没记错,菩提尊者在一次中部经的演讲
中,也说过 其实佛陀说的是 一切法[非我](而非无我)..

坦尼沙罗尊者关於[非我]的演讲,例如这里
https://www.audiodharma.org/teacher/16/  ,再找Anatta

ps2.知道有一位前辈认为[非我]未必比[无我]更早,可惜当初没再进一步请教..

A. 杂阿含33经(节录): [ ..色非是我，若色是我者，不应於色病、苦生，亦(不?)应
於色 欲令如是、不令如是。.. 受、想、行、识，亦复如是。]

B. 杂阿含34经(节录): [..色非有我。若色有我者。於色不应病．苦生。亦(不?)得
於色欲令如是．不令如是。…受、想、行、识，亦复如是。]

C. .杂阿含318经(节录): [..眼非我，若眼是我者 ，不应受逼迫苦，应得於眼欲令
如是，不令如是。 以眼非我故，受逼迫苦，不得於眼欲令如是， 不令如是。耳、鼻
、 舌、 身、意 ，亦如是说..] http://agama.buddhason.org/SA/SA0318.htm

https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/notself2.html

https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/selvesnotself.html

https://www.audiodharma.org/teacher/16/

http://agama.buddhason.org/SA/SA0961.htm

http://agama.buddhason.org/SA/SA0372.htm

http://agama.buddhason.org/SN/SN0306.htm

http://agama.buddhason.org/SA/SA0034.htm

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Sep 06 10:47:15 2018

如此说，也是有人将心经分段分等，类似笔记重点都放於心经，先背诵强记下来，等
到之後经验火侯到，自己再体解其中的意思。

心经前面的眼耳鼻舌身意识，说五蕴、十八界、12因缘，大概是顺观12因缘後再逆观
12因缘，从能导出灭道才简言说空，对於已经理解的人，佛便告诉他们去去快去做，
对於理解到一半的人，说有因果，对於刚听闻的人，只好跟他们举例成功看空的人的
功德法像，希望他们看到一个偶像升起喜心，利用对於观音菩萨的随喜心，想要和观
音菩萨一样法力无边的心，也是去向解脱的一种方法。

在阿含里也有类似的经文，已有师兄有联想到心经，都是因缘。我的理解是，既然现
象是空观，因有得有，因空得空，那因果也是要看空的。可这样刚好打到之前到底佛
有没有断因果的话题。

下面这段在相应的阿含经里，虽然已问佛也随喜，天帝释自认自己所在的三十三天世
界是小千世界没有办法达到的坚固，还是新建，悉皆严好，自然常人无法想像，回去
後仍是享乐放逸。大目楗连让天帝释的宫殿摇晃让天女们惊慌，要让天人知道他们的
福报并不是坚不可破，并非永久，而仅是大师的徒弟可以有如此神通，那此大师的话
，神力可能是不可思议，而思想之前佛告诉天帝释的爱尽解脱之义。

爱尽有尽生厌离福报的心。

...

尔时，世尊告释提桓因曰：「於是，拘翼□！若?是比丘闻此空法□解无所有□，则
得解了一切诸法，如实知之。身所觉知苦乐之法，若不苦不乐之法，即於此身观悉无
常，皆归於空。彼已观此不苦不乐之变，亦不起想，?以无有想，则无恐怖；[＊]以
无恐怖，则?般涅盘：生死已尽，梵行已立，所作已办，更不复受有，如实知之。是
谓，释提桓因！比丘断於爱欲，心得解脱，乃至究竟安隐之处，无有灾患，天、人所
敬。」    ...

□ 拘翼：天帝释过去世身为人时的姓，清净布施而得到成为天主的果报。又译为「
□尸迦」。

□ 空法：一切现象皆由因缘而生、因缘而灭，没有恒常不变的实体。

□ 无所有：断除贪□痴、没有任何造作。又译为「无作」。   ...

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama1:增壹阿含经劝请品第十九
?s[]=心经#三

顺观12因缘，有无明，有行有识有名色(眼耳鼻舌身)有爱有取...於是有恐怖，如能
逆观12因缘，空中无色，无...无挂碍，则无恐怖，则趣向解脱。

心经里先说色不异空空不异色，与色即是空空即是色，

与空因空果的不生不灭不增不减，再说空中无色。

看起来是顺著写，但更有可能的是各阶段的般若法，只是写重点地写再一起。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Sep 06 19:51:59 2018

感谢解释，及开剥见解

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