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标题: agama21diff.pdf · version 1
时间: Tue Jun 12 21:37:55 2018

From David Chiou

杂阿含卷 21 根据同学们提出的意见，现已修改完成，请参考PDF档中粗体字的部分
。

其中增加了第567经的经文导读，还有「五阴与我」的导读加了更简单的图及例子。

这卷动较多的是经文导读的部分，主要是写给初学者看，写得流不流畅、容不容易理
解很重要，还请帮忙多多指正或建议更易理解的写法。

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 21:49:33 2018

[依据佛法修止,终究会成就观..]???

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 21:51:45 2018

疑 ～ 这句不是改了吗？XD 待我看看

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 21:53:36 2018

这句已改成

依据佛法修「止」，终究会配合「观」而成就，进而达成解脱的智慧，离於贪、□、
痴。

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 21:56:04 2018

Yen Chung Lee  要看右边粗体字，才是修改过後的版本。左边是未修改前的对照版
。

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 21:57:36 2018

[依据佛法修「止」，终究会配合「观」而成就]~还是怪

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 21:59:03 2018

太好了，那请提出意见，谢谢 :D

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 22:08:01 2018

依经文意思,要成就解脱,止与观[二法]缺一不可,单修止也不会自然成就观,反之亦然
(或许有人先是止成就,有人则是先观成就(这□有细节,经论提到後者那类也是有一定
的止(奢摩他),只是说没达初禅或以上..))~浅见粗陋仅供参考

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 22:14:20 2018

我了解了。您 是说若是写  依据佛法修「止」，终究会配合「观」而成就  会有「
一定先止後观」的顺序感，和经文所说，可以先止後观，可以先观後止，也可以止观
并行  不一致是吗？

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 22:20:05 2018

[终究会]配合「观」而成就?不太懂~因为现在没空,没法好好答,请大家一起(我也是
)共同思惟[修习於止， 终成於观。修习观已， 亦成於止] 的含意~供参考

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 22:20:57 2018

插播，现在讨论的是杂阿含卷 21  [导读：打坐的方法]

http://buddhaspace.org/agama/21.html#%E5%B0%8E%E8%AE%80_%E6%89%93%E5%9D%90
%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95

最後一段

依据佛法修「止」，终究会配合「观」而成就，进而达成解脱的智慧，离於贪、□、
痴。

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 22:21:41 2018

或者先针对[修习於止， 终成於观]经文本身~我提的细节之後再说

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 22:23:09 2018

Yen Chung  Lee  没关系，您慢慢思考，等您有空再麻烦写上来，谢谢。

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 22:27:24 2018

举例较快:一个[止]成就的人,终究(?)一定会去修观,并且达到观的成就吗?答案显然
是否定的啊

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 23:00:19 2018

Cathy Kao  这个没有疑惑：修止的过程中，观的能力也会提升；修观的过程中，定
力也会跟著提升。观的成就必须以止的成就为基础，止的成就也立基在观的成就。

至於什麽是佛法止观的成就？ 烦恼永断无馀－涅盘，就是佛法中「止」的最终成就
，而不是外道所认为的四禅八定任何一种，没有任何一种定比涅盘更寂静，涅盘也不
一定需要经由四禅八定来达成（须深经）。同时涅盘也是观所达到的最终成就。

要理解这句话，跟法义或文字比较没关系，跟有没有实际的止观经验比较有关 ：）

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 23:03:28 2018

Russ Wang  嗯，你说得有道理，可是上面李师兄说的，又是怎麽回事啊啊啊啊？XD

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 23:10:54 2018

Cathy Kao 这不只是我说、我体验的，同时也是每一位教我止观的老师所说的。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jun 13 00:04:53 2018

Cathy Kao 李兄所提的问题，□结在於... 止观是齐头并进，外道也修止，所以也有
一定的观慧，但是外道的止观没有四圣谛与因缘法作为导引，所以无法突破也无法成
就（涅盘），因为方向错误所以卡住了，有的人卡在以为无想定是涅盘、有人卡在非
想非非想定是涅盘，所以佛陀才一直强调，能听闻四圣谛因缘法是超级无上稀有难得
的。

对佛法来说，四禅八定都不是止的最终目标，唯有涅盘才是佛法修止的成就，这与外
道的止观是不一样的，所以原本的 [依据佛法修止,终究会成就观..] 我觉得写的很
正确，字字珠玑，完全不含糊，改後的句子反而隐晦了重点。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jun 13 21:35:24 2018

Russ Wang  由於当初原句

「依据佛法修止,终究会成就观」

就是因为我这个不懂的人提出来，才改成现在的

「依据佛法修「止」，终究会配合「观」而成就，进而达成解脱的智慧，离於贪、□
、痴。」

我相信是因为我的不懂才改成隐晦了重点的句子，诚心的请你解说一下，原句和改後
句子的差别，实在很想了解其中的差异，谢谢。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jun 13 23:23:51 2018

Cathy Kao 这一经是在讲佛法中的止与观之间相辅相成的关系，像两只脚一样，必须
也必定彼此扶持、也终会成就彼此，「依据佛法修止终究会成就观」。

而改後的句子，重点却变成了「只有止是不会成就的，必须有观才行」。这一句话虽
然没有错，但却不是这一经之所以珍贵的地方了。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jun 13 23:30:10 2018

Russ Wang  有点了解，但由於自己止观实修的不足，所以了解仍有限，解决之道只
有实际下手修习再修习，方可真正了解其中的义理。非常谢谢简单易懂的讲解。??

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jun 13 23:37:23 2018

Cathy Kao 就像在幼幼班讨论时提到的，这一经的重点乃是「语证不可示人，说理非
证不了（了知）」，对一般读者来说原来的句子虽然精准、却可能过於深奥了。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jun 13 23:51:35 2018

原来如此，非常感谢。 ??

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jun 14 09:00:33 2018

难怪我怎麽看都看不懂 XD

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Jun 14 20:51:42 2018

Ming-Hong Bai  我们一起加油吧 ??

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 22:52:25 2018

1.可以从观想「对??仁慈」开始，「」内能否稍微举例一下？

2.观想对??仁慈?「稳定」後，怎麽判断稳定了？

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 23:07:23 2018

四无量心之中的慈无量心，修行次第的第一步必须先以自己为所缘，以四慈愿散播慈
心，再逐渐扩展至其他众生，突破限界之後扩展为以无量众生为所缘。所以说从「对
自己仁慈」开始。

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 23:10:31 2018

我想知道对自己仁慈的例子，或许这样会比较好做，例如有人常说：犒赏自己，类似
这样的例子，更白话一些，因为对别人仁慈好像很好理解，但对自己仁慈好像不好找
例子？（还是我对自己都太差了XD）

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 23:15:20 2018

自己需要的？例如

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 23:17:05 2018

Daniel Liao 慈是予乐，慈心的足处是看见优点，不过多说无益，Daniel 可以直接
试试看慈心禅最基本的前行练习 ：端坐之後，专注在呼吸，呼气吸气时告诉自己，
这呼吸是无害的、是安全的、是拥护的、是可以安心依靠的、是可以完全信任的。

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 23:18:06 2018

Russ Wang 我明天试试看～现在快睡著了

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 23:18:34 2018

Daniel Liao 其实这个练习正好会给你很好的睡眠品质，这也是佛陀所说慈禅的利益
之一。晚安。

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 23:18:59 2018

那我等下睡觉试试看～

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 23:19:15 2018

这个例子可否放进导读？

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jun 12 23:24:24 2018

Daniel Liao 光是我学过的慈禅就有十几种不同的修法，不过以自己为最初所缘是共
通的，也许导读中只提到共同的部分就好，实际操作的细节部分就让读者去寻访、学
习，这样比较好。

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Jul 10 05:55:25 2018

我学的慈心禅是依照慈经和慈心颂，对自己顺序到十方世界所有众生其他众生发送
Chant of Metta的四个愿：愿我/你无敌意、无□恚、无障碍/痛苦、随时带领自己在
快乐中。

慈心的感觉稳定，大概是不需要重复念四个愿，而慈心的「作意」和「感觉」都还能
持续。不过他们一般还是建议先有安般念的[止]的经验，或者用单一对象磨练发送慈
心，藉此入慈心定的止。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Jun 13 21:29:45 2018

以上的讨论有关「依据佛法修「止」，终究会配合「观」而成就」，建立了一个进阶
辨正做为初步的回应，贴出来给同学们参考。

https://ppt.cc/fyrTkx

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