作者: grace (善护念) 看板: BudaHelp
标题: Re: 禅修一问
时间: Wed Jun  9 03:08:36 2010

    我只是有一点经验和见闻而已，一直不好意思写，以下野人献曝一下。
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言：
> > 以下有几个心得：
> > 1.慧解脱阿罗汉是否证有禅那，若有，那是在「心清净」有还是在「见清净」有，又是
> 否有
> >   实修经验可证明。
> 如果根据增壹阿含经（三四七）须深经, 我会认为慧解脱是未证初禅的.
> 不过若要问是否有禅那, 我会依《阿毗达摩概要精解》的观点探讨:
> 「不以禅那为基础而修习观禅的禅修者名为「纯观者」（sukkhavipassaka）。
    纯观者也有人写成乾观者，这两个名词是一样的。

> 当这种人达到道果时，其道果心与初禅相符。」
> 所以当慧解脱达到道果时，其道心与果心是与初禅心相符的。若依此说，
    慧解脱是修观(□婆舍那)而证得的解脱，
    而纯观者的修行方式是不以禅那为基础，直接从观四大下手。
    这种修习方式不是心缘一境(奢摩他的修习方式)，
    所缘一直在改变，所以这种禅定叫刹那定。

    在《清净道论》里面提到，修习四界分别观可以得到近行定，也就是还不到初禅。
    但是假如刹那定的定力强大到能让每个刹那不间断地生起，也会产生五禅支，
    因此也有初禅的效果。

> 则在七清净中，不是「心清净」也不是「见清净」，而是在第七个「智见清净」了。
> 不过我可没有相关经验，只有经论为依据而已。 ^^
    我不太清楚慧解脱在道心、果心与初禅相符时，为什麽会对到第七个智见清净。
    因为圆满七清净也就证得果位了。
    我所知道的，要得七清净，由第一个到第七个有次第性，
    心清净是第二个，见清净是第三个。
    依据《清净道论》:「『心清净』，即与近行（定）相共的等至。」
    照这样的话，一个只有初禅的纯观行者不太可能不需要二、三、四禅以上的禅定
    就能达到第七个智见清净。

    此外，由上面的叙述也可以间接看出，慧解脱只是慧解脱，离初果还有距离。

> > 3.是对於作者最後一段的回应，涅盘是智者各自证之，然是否证入涅盘是以心印心？，
> >   还是行者仍须请教禅师各自的体验是否证得涅盘呢？
> 在我所接触的理论中，修观者有能力见到自己的心，所以当道心与果心生起时，
> 理论上是自己会知道的。
> 经典上也是说自知自证，阿难尊者就是一个例子。
> > 4.涅盘无有高低之分，不知是否可由同传承之间可互相印证，同证一法。又是否需要修
> 有神
> >   神通之圣者方可互相印证。
> 我不懂「是否可由同传承之间可互相印证」是什麽意思？
> 据我所知，修观者是可以观察他人的心识，但我不确定这是不是已经算是神通了？

    就我所知，例如前文提到班尊者的门下，
    有没有证得所谓的慧解脱阿罗汉是需要已经证得的人认可的，
    他们将十六智行分别套用特定禅相来确认，
    经历过全部禅相的人，就会被认可为该法门定义下的证果罗汉。
    所以我猜会问这个问题，至少听闻或阅读过不少该法门的著作。

    至於「乾观者」那篇文章的作者本身是文献学者，并没有实际禅修经验，
    至少没有修过乾观法门，但是他在写作时访问过乾观道场的人。
    我觉得他在文章最後一句写「似乎唯有那些实际精进修行的人，
    才有机会知道『禅那是否必要』的真正答案。」是很委婉的说法。

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