作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaHelp
标题: Re: 禅修一问
时间: Thu Jun 10 17:47:13 2010

※ 引述《grace (善护念)》之铭言：
>     我只是有一点经验和见闻而已，一直不好意思写，以下野人献曝一下。

我也差不多, 都是看来听来的, 参考参考而已.  ^^

> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言：
> > 不过若要问是否有禅那, 我会依《阿毗达摩概要精解》的观点探讨:
> > 「不以禅那为基础而修习观禅的禅修者名为「纯观者」（sukkhavipassaka）。
> > 当这种人达到道果时，其道果心与初禅相符。」
> > 所以当慧解脱达到道果时，其道心与果心是与初禅心相符的。若依此说，
>     慧解脱是修观(□婆舍那)而证得的解脱，
>     而纯观者的修行方式是不以禅那为基础，直接从观四大下手。
>     这种修习方式不是心缘一境(奢摩他的修习方式)，
>     所缘一直在改变，所以这种禅定叫刹那定。
>     在《清净道论》里面提到，修习四界分别观可以得到近行定，也就是还不到初禅。
>     但是假如刹那定的定力强大到能让每个刹那不间断地生起，也会产生五禅支，
>     因此也有初禅的效果。
> > 则在七清净中，不是「心清净」也不是「见清净」，而是在第七个「智见清净」了。
> > 不过我可没有相关经验，只有经论为依据而已。 ^^
>     我不太清楚慧解脱在道心、果心与初禅相符时，为什麽会对到第七个智见清净。
>     因为圆满七清净也就证得果位了。

因为原问是问慧解脱是否有 "禅那".

首先, "心清净" 是安止定与近行定, 因此纯观者依 "近行定" 来修,
是有 "见清净" 的.

但 "近行定" 算不算证得 "禅那"?
因为禅那主要是指色禅以上的禅天, 所以近行定应该还没生起初禅心,
只是有近似的定力, 所以我才没有写在 "心清净" 证得 "禅那".
如果近行定有算证得禅那, 那麽在心清净就算有禅那了.

但如果近行定不算, 则我所知道的, 就是上面引用的:

> > 「不以禅那为基础而修习观禅的禅修者名为「纯观者」（sukkhavipassaka）。
> > 当这种人达到道果时，其道果心与初禅相符。」

既然道心果心与初禅心相符, 而道心果心是在 "智见清净" 的阶段,
所以这里是我找到纯观行者有禅那的证明资料.


>     我所知道的，要得七清净，由第一个到第七个有次第性，
>     心清净是第二个，见清净是第三个。
>     依据《清净道论》:「『心清净』，即与近行（定）相共的等至。」
>     照这样的话，一个只有初禅的纯观行者不太可能不需要二、三、四禅以上的禅定
>     就能达到第七个智见清净。

有初禅就不算是纯观行者了...除非你的初禅是指接近初禅的 "近行定".

>     此外，由上面的叙述也可以间接看出，慧解脱只是慧解脱，离初果还有距离。

这里我不知道是如何看的? 既然能证到智见清净, 初果道心及初果果心生起,
就是初果圣者了.

> > > 4.涅盘无有高低之分，不知是否可由同传承之间可互相印证，同证一法。又是否需要修
> > 有神
> > >   神通之圣者方可互相印证。
> > 我不懂「是否可由同传承之间可互相印证」是什麽意思？
> > 据我所知，修观者是可以观察他人的心识，但我不确定这是不是已经算是神通了？
>     就我所知，例如前文提到班尊者的门下，
>     有没有证得所谓的慧解脱阿罗汉是需要已经证得的人认可的，
>     他们将十六智行分别套用特定禅相来确认，
>     经历过全部禅相的人，就会被认可为该法门定义下的证果罗汉。

这里我觉得有一些问题.

禅相是入定前的所缘, 例如修安般者, 会生起安般禅相, 行者再将所缘由呼吸转向禅相,
直到初禅心生起, 这才算是证得初禅. 但若只出现禅相, 并不等於证得禅那.

同理, 若修十六观智, 最後应该会出生出随顺心, 种性心, 道心, 果心...
当这些心依序生起时, 才是真正证入随顺智, 种性智及四果果位.
而且行者应该有能力自己亲自见到,
但若只是出现禅相, 似乎还不等於证到.

不过这只是我自己的推测, 因为我不知道他们的禅相为何, 所以只能用推论的.

而且最後的省察智, 要省察道, 果, 涅盘及已断和未断的烦恼, 经过这一关,
应该要能自知自证, 这也是此智的作用.

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