E作者: grace (善护念) 看板: BudaHelp
标题: Re: 禅修一问
时间: Sun Jun 13 01:58:20 2010

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《grace (善护念)》之铭言：
> >     我只是有一点经验和见闻而已，一直不好意思写，以下野人献曝一下。
> 我也差不多, 都是看来听来的, 参考参考而已.  ^^
    Heaven真谦虚！
    其实您提供的资料都很有帮助。

> 既然道心果心与初禅心相符, 而道心果心是在 "智见清净" 的阶段,
> 所以这里是我找到纯观行者有禅那的证明资料.
    这里我看的方式不一样，所以产生歧异。
    我是用禅那程度来对应七清净的阶段，
    加上纯观理论也有相似四禅可以对应七清净，
    才会产生初禅为何会跳到智见清净的疑问。

> 有初禅就不算是纯观行者了...除非你的初禅是指接近初禅的 "近行定".
> >     此外，由上面的叙述也可以间接看出，慧解脱只是慧解脱，离初果还有距离。
> 这里我不知道是如何看的? 既然能证到智见清净, 初果道心及初果果心生起,
> 就是初果圣者了.
    现在我知道问题出在哪里了，
    我误解了纯观理论的相似四禅的含意。
    那麽回过来看，若依《阿毗达摩概要精解》的观点，
    没有禅那也能达到智见清净的话，
    纯观理论就算不安立相似四禅去对应七清净，一样可以证果。

> 这里我觉得有一些问题.
> 禅相是入定前的所缘, 例如修安般者, 会生起安般禅相, 行者再将所缘由呼吸转向禅相,
> 直到初禅心生起, 这才算是证得初禅. 但若只出现禅相, 并不等於证得禅那.
> 同理, 若修十六观智, 最後应该会出生出随顺心, 种性心, 道心, 果心...
> 当这些心依序生起时, 才是真正证入随顺智, 种性智及四果果位.
> 而且行者应该有能力自己亲自见到,
> 但若只是出现禅相, 似乎还不等於证到.
> 不过这只是我自己的推测, 因为我不知道他们的禅相为何, 所以只能用推论的.
> 而且最後的省察智, 要省察道, 果, 涅盘及已断和未断的烦恼, 经过这一关,
> 应该要能自知自证, 这也是此智的作用.
    前面提到纯观者之间的印证方式，是为了回应您这句
    "我不懂「是否可由同传承之间可互相印证」是什麽意思？"
    总之，写出来让大家知道有人这样作。
    此外，於[中华佛学百科全书]的「阿罗汉」一条，
    内容有一段引自木村泰贤著．欧阳瀚存译《原始佛教思想论》
    第三篇第五章（摘录）：
    「又为罗汉者之通例，虽谓基於自觉，然若为钝根之渐进者，
    用须依於其他上位者之证明，始生为罗汉之自觉，亦属不误。」
    可见印证方式也是有的。

    至於我所说的纯观道场的禅相，是指广义的禅相，
    只要是因禅修而引起的现象都算在内。
    每个人在禅修中的禅相都不一样，也会随著进展变化，
    即使如此，一旦到达某个观智就会有特定的禅相出现，
    指导者会用这个特定禅相来印证禅修者已得到某观智，
    一直到最後省察智出现也是。

    以上，仅供参考。


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                 始从芳草去 又逐落花回
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