作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaHelp
标题: Re: 双运转道/慧解脱与梦光明[Re: 三道 [Re: 禅修一问]]
时间: Tue Jun 22 13:32:57 2010

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > >     甚麽是『身心轻安』？没有身体就没有身体的苦，入了"止"就不会有身体
> > >     感自然没有身苦，无苦就是一种乐，所以身心轻安。
> > 这种说法可能有问题，若身心轻安是没有身体，那也可能会被人误以为也没有心了。
> > 世尊的说法是这样的：
> > 《长阿含经》卷13：「得入初禅。彼以喜乐润渍於身，周遍盈溢，无不充满。」
> > (CBETA, T01, no. 1, p. 85, b12-14)
> > 所以若是喜乐润渍於身，自然是有身感，才有满身被喜乐润渍的觉受。
> > 《长阿含经》卷13：「入第四禅，身心清净，具满盈溢，无不周遍。」
> > (CBETA, T01, no. 1, p. 85, c3-4)
>     解深密经中关於『奢摩他』的解释其中的『身心轻安』不是初禅,
>     那个是『稳定踏入止道』，初禅是身心轻安稳定"之後"才会有(这点
>     同梦识)。也因此如果『连身心轻安』都不稳定不名为『得奢摩他』

我知道你说的身心轻安不是初禅, 问题是初禅是不是止道?
而入了初禅这样的止是否有身感?

如果无身感, 与经文不符.
如果有身感, 意即在初禅前已经无身感, 入初禅乃至四禅反而有身感?
这样在逻辑上有点奇怪, 不知有没有经文佐证?

>     『没有身体感』和『没有心』不同，因为『心是意识的综合产物』。
>     也因此无色界没有身体却一样有心。奢摩它就是要『思维心是甚麽』
>     ，如果轻安就是没有心，而轻安是入奢摩它岂不自相矛盾。

这就是我要表达的.
若没有心且身心轻安是矛盾, 那麽没有身且身心轻安也会有同样的矛盾.

> > 又如四禅，身心清净，若是无身感会有轻安，那四禅更应该有轻安。
> > 但此时却是不苦也不乐，身心清净。
> > 可见身心在诸禅中觉受各各不同，而身体的觉受就是身感了。
>     四禅已经没有轻安的问题了。

这也是我要表达的.
我知道四禅没有轻安的问题, 我已经有说明, 四禅是不苦不乐.
问题和之前一样, 四禅算是你提到的 "止道" 吗?
若是, 则入止道无身感, 身心轻安, 但四禅没有轻安, 这就矛盾了.
若四禅不算止道, 入初禅之前才算止道, 那就是我觉得怪怪的地方.
所以或许是你提的 "止道" 有我所不明白的定义, 所以才会看法不同.

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