作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaHelp
标题: Re: 双运转道/慧解脱与梦光明[Re: 三道 [Re: 禅修一问]]
时间: Wed Jun 23 13:11:19 2010

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > 我知道你说的身心轻安不是初禅, 问题是初禅是不是止道?
> > 而入了初禅这样的止是否有身感?
> > 如果无身感, 与经文不符.
> > 如果有身感, 意即在初禅前已经无身感, 入初禅乃至四禅反而有身感?
> > 这样在逻辑上有点奇怪, 不知有没有经文佐证?
>     您应该会有做梦的经验，梦中所见和肉眼有关？梦中的身触细滑
>     是睡觉的那个身体去碰到？  您所引的经文本身并没有错误，但
>     世尊所描述的『... 得入初禅。彼以喜乐润渍於身，周遍盈溢，
>     无不充满。』指的不是身感，那是"识"的作用。只要是众生都有

一般人有色身, 有身感, 而一般人的身感原本就是属於 "识".
初禅中也有色身, 也有 "喜乐润渍於身" 的 "识" (当然还有受想行)
如果初禅色受想行识都有, 但却没身感? 那 "身感" 在你的定义是指什麽?

>     识连非想非非想都有，因为识就是轮回因。但"身体"不是众生都
>     一定要有的。

识怎麽又变成轮回因了?
我相信经文不会这样写的, 因为世尊, 阿罗汉也都有识.

>     四禅并没有身感，答案就在杂阿含经。
> ------------------------------------------
>     《杂阿含经》卷17：「
> 阿难白佛言。世尊。云何渐次诸行止息。
> 佛告阿难。
> 初禅正受时。言语止息。
> 二禅正受时。觉观止息。
> 三禅正受时。喜心止息。
> 四禅正受时。出入息止息。
> 空入处正受时。色想止息。
> 识入处正受时。空入处[5]想止息。
> 无所有入处正受时。识入处想止息。
> 非想非非想入处正受时。无所有入处想止息。
> 想受灭正受时。想受止息。是名渐次诸行止息。」
> ---------------------------------------------
>     原因就是入四禅後是『出入息止』，换句话说就是没有呼吸。没有呼吸
>     的意思就是身体的机能暂时停止，进入所谓的『假死状态』。这时候如

我觉得有些地方你可能都推测过度了.
出入息止 怎麽会变成 机能停止,
又怎麽会变成 没有身感, 及 假死状态 这中间没有道理可循.

任何人都可以呼吸暂时停止好一阵子, 我想并不会就因此无身感.
呼吸停止的情况可能有很多, 要指出某种情况是无身感或无身体机能,
要有更多的理由才对.

况且, 若四禅进入真的是进入假死而无身感,
那岂不是在说四禅之前身体机能都在, 又怎麽会说无身感?

又, 若四禅真的无身感, 之前又说无身感会轻安, 但也说四禅没有轻安的问题,
这样也是矛盾.

我只知道阿含经是写著, 四禅是身心清净, 这种感受就是身感的一种.
也就是身识及意识. 其他与经文不同的想像, 应该要更小心去检验.

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